Le lieutenant-colonel (retraité) Zvika Fogel était le commandant du centre de tir du Commandement Sud, au moment où le chef d’état-major du Hamas, Ahmed Jabari a été éliminé – mais maintenant il arpente les couloirs de la Knesset.
Dans une interview accordée à N12 , le député Vogel n’hésite pas à parler durement, s’en prend aux Israéliens qui se sont envolés pour le Qatar, s’inquiète de la défaillante protection du nord et affirme qu' »un Arabe qui veut tuer un Juif recevra une balle dans la tête ».
Avez vous un mot gentil pour un membre de la Knesset de la future opposition ?
« Je vais probablement remplacer Merav Ben Ari en tant que président du Comité de sécurité intérieure. Je suis ce qu’elle fait depuis un an et demi et elle mérite plus qu’un bon mot. Elle est professionnelle, minutieuse et y a fait un travail qui me permet d’entrer dans quelque chose d’existant et de le développer. »
Combien de temps pensez-vous que le gouvernement qui est sur le point de se lever va durer ?
« Ce n’est pas sage de me poser une telle question, car j’exprimerai probablement mes ambitions et non ce que je pense. J’espère que nous pourrons utiliser les 4 ans et demi qui nous seront accordés. »
Et quelles sont les 3 premières tâches que vous comptez accomplir en tant que membre de la Knesset ?
« J’ai plusieurs lois que je veux vraiment promulguer – une loi sur l’immunité des soldats et du personnel de sécurité, la loi qui permet aux agriculteurs lésés par la criminalité agricole de bénéficier de l’indemnisation due aux personnes lésées par le terrorisme agricole et la peine de mort pour les terroristes. »
Sur fond de tempête autour de l’avocate Gali Beharve-Miara et des appels de la coalition qui semblent la licencier, Vogel refroidit le bruit de fond et dit qu' »un conseiller juridique qui a fait tant d’erreurs ces derniers temps, que ce soit avec Mani Mazuz, avec l’accord sur le gaz et la nomination du chef d’état-major, avec l’approbation des nominations dans la police – et certains d’entre eux ont ouvertement critiqué et d’autres ont désapprouvé ce qu’elle a fait.Elle a fait tellement d’erreurs qu’elle devrait recevoir un carton jaune » »
» Et si elle ne parvient pas à mettre en œuvre la politique du nouveau gouvernement, elle devra peut-être baisser les bras et dire » ce n’est pas bien pour moi et rentrer chez elle « . Si elle ne le fait pas, elle devra peut-être être renvoyée. »
En tant qu’ancien militaire, vous savez très bien que les forces du Magav en Judée-Samarie sont subordonnées au commandant de division et dans le nouveau gouvernement, elles seront subordonnées à la police. Cette séparation du commandement ne nuira-t-elle pas à la coordination entre les forces, le contrôle du terrain et l’influence sur le mode d’exécution ?
« Pourquoi? Pourquoi cela arriverait-il? Les policiers appartiennent statutairement à la police. Ils sont une force de police et tout ce que le ministre de la Sécurité nationale veut, c’est épuiser la force de police à sa disposition pour nous permettre, à nous citoyens, la sécurité personnelle partout au pays. Qu’est-ce qui ne va pas avec ça ? »
En tant qu’ancien officier supérieur, aimeriez-vous recevoir les instructions du ministre et non du commandant ?
« Quel officier ? Un officier dans l’armée ? Un député appartient à l’armée tout d’un coup ? Le Magav appartient à la police. Quelqu’un ici s’est trompé. Le fait que le Magav soit maintenant affecté à l’armée pour l’aider dans les opérations en Judée-Samarie ne fait pas du Magav une unité de Tsahal, c’est une unité de police avec autorité policière que nous devons inclure dans des tâches supplémentaires. Comme par exemple le déchaînement et le manque de gouvernance que nous avons dans le Néguev. Qui va s’en occuper ? Tsahal ? « .
Ben Gvir a-t-il l’expérience d’être responsable des ordres de la police de Judée Samarie dans une réalité aussi sensible ?
« Le commissaire commande la police, Itamar ne commandera aucune force. Il décrira la politique et la maintiendra – il comprend que des forces supplémentaires sont nécessaires. Les forces supplémentaires sont là et il les renvoie simplement à la la police. C’est tout. »
Et pourquoi une directive d’années devrait-elle être modifiée? Pourquoi Ben Gvir esquisserait-il soudainement une politique ou une autre ?
« Parce que les résultats sont mauvais, que voulez-vous dire dans pourquoi ? Regardez ce qui se passe dans le Néguev, ce qui se passe à Beer Sheva et ce qui se passe en Galilée. Un général de l’armée est debout et vous a dit il y a un an que si il y a une guerre dans le nord – nous ne pourrons pas déplacer les troupes à Wadi Ara. Tout le monde se tait, mais le général l’a dit. Qui résoudra ce problème ? Qui est responsable du Magav ? La police israélienne.
Quant à la responsabilité apparente du président sioniste religieux Bezalel Smotrich pour l’administration civile, le député Vogel affirme qu' »il y a 10 ans, il y avait deux coordonnateurs des opérations gouvernementales dans les territoires au rang de major (Amos Gilad et un autre coordonnateur) qui ont décidé qu’ils n’iraient pas pour des uniformes, mais opteraient pour des vêtements civils. Savez-vous pourquoi ? Parce que leur profession est civile. Le coordinateur des opérations gouvernementales dans les territoires est un civil, pas un militaire. Par conséquent, il n’y a pas de problème au ministère de La Défense qu’un autre ministre s’occupe des aspects civils. Pourquoi un militaire devrait-il décider de construire ou non un balcon ? Depuis quand il doit décider cela ?
Vous avez mentionné Amos Gilad, il dit que cette décision est absurde et anxieuse.
« Qu’il soit anxieux. Tu te souviens de ce que Begin a dit à propos de ceux qui ont le nez tordu, n’est-ce pas ? Qu’ils aient le nez tordu. Je ne suis pas anxieux, vous parlez à moi et non à Amos Gilad. »
Dans l’ombre de la crainte de beaucoup que le gouvernement émergent ait l’intention de légaliser un processus d’annexion de facto, le nouveau député dit avec le pouvoir juif : « Quel genre d’annexion ? Quoi, est-ce qu’on annexe quelque chose qui est contraire à la loi ? Depuis quand agissons-nous contre la loi ? Nous n’attachons rien, nous faisons tout conformément à la loi. Promulguez ces lois et donnez-nous une chance de prouver que nous avons tort. Tout comme nous avons donné au dernier gouvernement une chance d’agir et il n’a pas réussi, donnez-nous aussi une chance de faire nos choses. »
Vous êtes favorable à la modification des consignes d’ouverture du feu afin qu’il soit possible de tirer sur les lanceurs de pierres. Pensez-vous que les Juifs qui lancent des pierres sont des terroristes sur lesquels on devrait ouvrir le feu ?
« La loi dans l’État d’Israël sait comment différencier mentalement ceux qui lancent des pierres pour tuer et ceux qui lancent des pierres pour manifester, alors respectons tous cette loi. Quiconque lance des pierres – nous le testerons. »
Et si c’est un Juif qui a l’intention de tuer un Palestinien ?
« Un Juif qui veut tuer un Palestinien – qu’il aille en prison pour le reste de sa vie. Un Arabe qui veut tuer un Juif – recevra une balle dans la tête. Quiconque n’est pas clair sur cette différence entre les deux , n’hésitez pas à me parler en privé et je lui expliquerai. Il y a une différence, oui. Il y a une différence. Je veux éduquer un Juif qui se conduit mal et je ne veux pas éduquer un Arabe qui se conduit mal, parce qu’il ne veut pas du tout de moi ici. Il veut m’expulser d’ici. Je ne veux expulser personne. »
Vous entend-on condamner les attaques contre des militaires par des militants d’extrême droite ?
« À la prison. Quiconque met la main sur un soldat – doit aller en prison, n’ayez aucun doute. Il n’y a pas de pardon dans cette affaire, pas de concessions. Tout Juif qui met la main sur un soldat doit aller en prison . »
Après que l’incident des combattants à Hébron ait provoqué un tollé, Vogel a appelé au transfert des pouvoirs de police dans la zone explosive aux compagnies de sécurité. , gauchistes, quiconque s’y trouve – mettez-lui des menottes et enfermez-le pendant 24 heures afin qu’il se calme. »
« Ne pas mettre un militaire de 18 ans dans une situation impossible qu’il n’a jamais appris à gérer », ajoute-t-il. « Connaissez-vous un soldat qui a été formé pour s’occuper des anarchistes ? Moi non.
L’ INSS a publié un rapport alarmant indiquant que la défense dans le nord est chancelante. Il semble qu’une guerre avec le Hezbollah semblerait très mauvaise en termes de préparation du front intérieur.
« Oh, comme tu as raison. J’habite dans le nord et notre état de préparation est très inquiétant. Quand j’entends que l’armée va maintenant encercler Metula d’un mur, alors je comprends que nous retournons à l’ère du ghetto . Il n’y a rien de pire, plus de message geignard et lâche. Ce n’est pas le message qu’Israël aurait dû transmettre au Hezbollah.
Et qu’en est-il de la question iranienne ?
« Je pense que la menace existentielle pour l’État d’Israël ne vient pas de la force nucléaire iranienne pour une raison très simple – nous avons un équilibre très clair de terreur contre eux. Ils savent qu’à Dimona, nous ne levons pas de ballons à air. Leur menace pour l’État d’Israël, ce sont les affiliés de l’Iran – le Jihad, le Hezbollah et certains Arabes d’Israël, dont certains choisissent d’être ISIS ou des islamistes d’autres directions. C’est notre menace existentielle, la menace intérieure. Une menace qui est à nos frontières et nous n’en ont pas pris soin ces dernières années avec tous les Gantz et les barbares de toutes sortes. »
Vous avez mentionné que Gantz et Bar Lev n’ont pas agi correctement. Où pensez-vous qu’ils ont échoué à l’épreuve de la réalité ?
« Les résultats ne sont pas bons, y a-t-il de la dissuasion ? Gantz est candidat au prix Nobel de la paix en ce qui concerne l’Autorité palestinienne. .Montrez-moi un point de victoire durant l’ère Benny Gantz, n’avons pas éliminé le « Djihad. Il s’est replié devant les organisations terroristes. »
Vous voyez des sympathisants israéliens au Qatar ces jours-ci, c’est un pays qui a donné refuge dans le passé à des responsables du Hamas et qui transfère maintenant de l’argent à Gaza. Qu’est-ce que vous en pensez?
« Quiconque enrichit des pays arabes qui ne soutiennent pas le droit de l’État d’Israël à exister – sont de vrais criminels. Je ne suis pas allé au Qatar, je n’y vais pas et je n’irai pas au Qatar. Je n’irai pas dans des pays qui ne reconnaissent pas le droit à l’État d’Israël d’exister. Il n’est pas question que j’investisse un seul shekel là-bas et qu’à la fin, ce shekel aille à Gaza – aux meurtriers. Le Hamas et le Fatah n’ont jamais changé leur accord et si quelqu’un veut le lire – il est écrit sur Internet. Pour établir un État islamique sur les ruines de l’État d’Israël. Alors ne leurs donnons pas également de l’argent pour qu’ils puissent les mettre en œuvre leur menaces »
