« Les réformistes ne soutiendront pas Israël en temps de danger ».
Il a grandi dans une famille laïque qui est devenue réputée sur le plan religieux et reconnue comme le principal porte-parole du conservatisme américain. Le journaliste Ben Shapiro estime qu’il n’y a pas de crise entre Israël et le judaïsme américain et ne comprend pas pourquoi Israël investit dans la communauté réformiste et conservatrice.
Ben-Shapiro, publiciste, auteur de plusieurs livres sur le monde juif américain et commentateur politique, a grandi dans une famille qu’il définit comme traditionnelle. C’est à l’âge de 11 ans que ses parents ont commencé à aborder le judaïsme avec sérieux et à observer le chabbat et la kachrout. « Jusque-là, nous allions manger dans des restaurants non casher », se souvient-il.
Il a dit qu’il était en contact avec Israël depuis le moment où il a commencé à étudier le judaïsme chez les juifs orthodoxes. « Je me souviens que ma relation initiale avec Israël a commencé lorsque j’ai étudié le judaïsme avec un rabbin ou lorsque je suis allé à une école juive le dimanche. Nous n’étions en Israël qu’à l’âge de 16 ans. Mes parents souhaitaient ardemment se rendre en Israël et m’ont même proposé de m’envoyer seul, mais j’ai dit qu’il n’était pas juste de leur rendre visite. Vous devez comprendre : visiter Israël n’est pas bon marché du tout. » À l’âge de 16 ans seulement, il a effectué sa première visite en Israël avec toute la famille.
La deuxième fois qu’il s’est rendu en Israël, c’était en l’honneur de son mariage avec Mor Toledano, fille d’Israéliens immigrés aux États-Unis. « Je ne suis plus en Israël. Je n’ai pas pris de vacances depuis plus de cinq jours au cours des dix dernières années et je souhaite visiter Israël assez longtemps pour pouvoir m’adapter. Ma femme est médecin et les vacances et le calendrier sont très limités. Ajoutons que nous avons deux enfants de moins de 5 ans. «
Nous entendons beaucoup parler de la crise avec les Juifs américains, mais la plupart de ces voix viennent de la gauche de la carte politique. Vous êtes l’une des voix les plus fortes à droite. Que pensez-vous de la nature de la relation ?
« Cela dépend beaucoup de la communauté que vous regardez. Je diviserais la communauté juive américaine en deux. Il y a ceux qui se soucient vraiment du judaïsme et Israël comme une priorité absolue pour eux, et il y a des Juifs qui sont ethniquement juifs, mais qui vont au mieux à la synagogue une fois par an, et cela aussi lorsqu’ils déjeunent à Yom Kippour. Ce sont les Juifs qui défendent plus la question de l’avortement, des droits des LGBT et de la politique de gauche que du judaïsme. Je ne pense pas que la plupart d’entre eux se soucient d’Israël, et je le dis sur la base de recherches statistiques. «
Selon lui, il y a deux raisons pour lesquelles un Juif se soucie d’Israël : religieux et pratique. Il explique : « Les laïcs ne voient pas la nécessité de soutenir Israël parce qu’ils sont laïcs. Les États-Unis sont un endroit sûr pour les Juifs et leur dire qu’un Etat juif est nécessaire pour leur sécurité leur semble étrange. Après tout, ils vivent dans le pays le plus sûr de l’histoire des Juifs. Ils ne sont pas non plus liés à la deuxième dimension car ils ne sont pas religieux. Il est plus facile pour eux de suivre l’opinion qui prévaut à gauche, à savoir qu’Israël est un État non multiculturel et n’accepte pas d’autres opinions. «
Dans le passé, il a été révélé dans ce journal que le bureau du Premier ministre Netanyahu avait décidé de changer de stratégie. Selon les associés, il était entendu que le judaïsme libéral allait probablement disparaître et qu’il était donc nécessaire d’investir dans les chrétiens orthodoxes et évangéliques des États-Unis. « C’est beaucoup plus pratique », reconnaît Shapiro. « Les réformistes ont voté pour le Parti démocrate, où des personnes comme Keith Ellison (le premier musulman élu au Congrès, se sont opposés au soutien américain pour le Dome de fer et se sont rendus en Israël) et ont hué Israël lors d’une conférence contre le pays… L’investissement là-bas ne porte pas ses fruits « .
Alors c’est fini ? Devrions-nous abandonner complètement le judaïsme non orthodoxe ?
« Je ne dis pas d’abandonner complètement, mais si vous avez un dollar, vous devriez l’investir là où vous avez plus de revenus. Je n’investirais pas dans le milieu réformiste. J’investirais dans l’orthodoxie ; Ils sont pro-israéliens, plus liés à leur identité juive et leurs enfants risquent davantage d’être juifs à l’avenir. Leur progéniture se souciera d’Israël dans une génération. Je ne veux pas abandonner ceux qui ne sont pas orthodoxes, mais si vous recherchez le public cible le plus intéressant, vous vous rendez aux endroits qui vous attirent le plus.
« Vous devez comprendre : les réformistes veulent quelque chose d’Israël qui leur procure une sensation de chaleur et d’agrément, sans avoir à le soutenir en cas de danger. Ils veulent être ce que j’appelle «le Juif Peter Beinert» (un journaliste juif américain libéral considéré comme la voix principale des Jeunes Juifs Progressistes des États-Unis) – des Juifs qui proclament la supériorité morale par rapport à Israël et s’en coupent chaque fois qu’ils n’aiment pas le soutenir. À mon avis, il est étrange d’investir autant de ressources de la part d’Israël contre ceux qui s’y opposent. Je doute que Peter Beinart soit un sioniste. Il passe le plus clair de son temps à défendre le Hamas. Il explique pourquoi leur activité est justifiée et morale, même s’ils attaquent des civils.
« Si vous voulez rapprocher les Juifs réformés, c’est par le biais d’organisations telles que Taglit-Birthright, qui réussissent à connecter les étudiants à Israël. À ces âges, cela vaut la peine d’investir. Mais il existe une génération inter-médiaire de personnes qui n’ont pas été exposées à la mémoire de l’Holocauste, qui ne vont pas à la synagogue régulièrement et dont le judaïsme équivaut aux droits des LGBT. Alors, pourquoi investir dans une synagogue réformée si vous pouvez investir dans une synagogue orthodoxe ? Cela n’a pas de sens pour moi. Si vous voulez investir dans les deux, mettez 80 % aux orthodoxes et 20 % aux réformistes. L’idée qu’un Juif membre de la synagogue réformée serait plus utile au sionisme qu’un Juif orthodoxe ne me semble pas claire « .
Les organisations juives sont des lâches.
Bainert a récemment été arrêté à l’aéroport Ben Gourion en Israël et interrogé pendant plusieurs heures, apparemment en raison de sa participation à des événements anti-israéliens. Des Juifs plus libéraux ont été arrêtés récemment après avoir prétendument participé à des événements appelant au boycott d’Israël.
Il y a quelques années, avant la signature de l’accord nucléaire entre les puissances et l’Iran, le Premier ministre Netanyahu s’est rendu aux États-Unis et s’est exprimé devant le congrès à la consternation du président américain Barack Obama. Beaucoup de Juifs américains étaient furieux que Netanyahu s’immisce dans la politique américaine. « Je pense que les organisations juives qui ont refusé de se prononcer contre l’accord avec l’Iran, sont les plus grandes organisations et sont des lâches », a répondu Shapiro. « Cet espoir que l’Iran changera uniquement parce qu’Obama est celui qui a promu l’accord est absurde. Si Trump devait promouvoir un accord mettant en danger Israël, je le critiquerais, même s’il est président républicain. Cela n’a rien à voir avec le parti dont le président est membre. La question est factuelle. Malheureusement, la plupart des Juifs américains sont fidèles au Parti démocrate, les yeux fermés, et c’est un problème. «
De quelles organisations parlez-vous ?
« Le lobby pro-israélien de l’AIPAC, par exemple. Leur comportement autour de l’accord avec l’Iran était honteux. Ils font du bon travail dans leurs délégations en Israël, mais ils ont choisi de ne pas insister pour un retrait de l’accord, car les responsables de l’organisation étaient proches de l’administration Obama. Ils ont déclaré : « Nous devons maintenir le soutien total du Congrès en Israël ». Mais si le Parti démocrate n’est pas vraiment pro-israélien, alors peut-être n’aurons-nous pas besoin de ce soutien. «
Shapiro estime que le fait que les dirigeants de l’AIPAC soient des réformistes et des conservateurs les a amenés à soutenir l’administration Obama et à s’opposer à la politique du premier ministre Netanyahu. Une autre organisation qu’il cite dans le même souffle est la Ligue anti-diffamation (ADL), qui s’est mise en quatre de manière ridicule pour s’opposer à Israël.
Comment la présidence de Trump influence-t-elle la proximité du droit au gouvernement des juifs et des orthodoxes américains, et en quoi cela affecte-t-il Israël ?
« Trump est une personne très polarisée. J’aime beaucoup ce qu’il fait au Moyen-Orient. Est-ce l’exact opposé d’Obama, et donc excellent pour Israël. D’un côté, c’est terrible qu’il passe du temps avec des stars du porno et leur impose le silence. Parce qu’il se comporte de manière si négative, il crée une résistance à tout ce qu’il fait, même lorsqu’il s’agit d’une étape positive. Le danger est que celui qui le remplace ira à l’autre extrême. «
Le transfert de l’ambassade américaine de Tel-Aviv à Jérusalem est une étape que toutes les organisations juives souhaiteraient louer, mais certains s’y sont opposés.
« Beaucoup d’entre eux, comme les journalistes comme Thomas Friedman ou Peter Beinart, ils pensent qu’Israël devrait abandonner sa souveraineté à Jérusalem. Ils sont amoureux d’un accord de paix qui a été un grand échec. Le transfert de l’ambassade a également tué leur récit selon lequel Trump était un nazi haïssant les Juifs, car il est soudainement apparu que Trump faisait un geste pro-israélien. Ils critiquent Israël pour avoir attaqué des Palestiniens à la frontière avec Gaza, affirmant que cela est lié au transfert de l’ambassade, alors qu’ils y avaient manifesté quelques semaines auparavant. Voulez-vous que le gouvernement israélien soutienne ces personnes ? Bonne chance à eux ! «
Tout le peuple du… président
Tout le monde n’a pas été invité à ouvrir l’ambassade. Le président du mouvement réformiste, Rick Jacobs, a déclaré qu’il n’était pas invité, de même que ses autres collègues. Ils n’ont pas non plus été invités à la cérémonie à la chandelle à la Maison Blanche. Cela change la balance.
« Les membres de l’équipe de Jared connaissent très bien la communauté juive américaine. Ils savent très bien que s’ils invitent un grand rabbin réformiste, il rendra visite au président Trump devant les caméras et s’abstiendra donc de le faire. En revanche, le président Obama n’a pas invité de rabbins d’Agudath Israël et de l’Union orthodoxe. Il a invité principalement des réformistes et des conservateurs. N’est-il pas dans l’intérêt d’Israël que les rabbins réformistes soient à l’ouverture de l’ambassade ? Bien sûr que ça l’est. Mais je doute qu’un membre de l’administration leur ait vraiment parlé de l’événement. «
Jacobs a déclaré qu’il n’était pas invité et qu’il serait probablement venu s’il avait été invité.
« Vous avez demandé si la Maison Blanche lui avait déjà parlé de quoi que ce soit ? Cela peut être intéressant. Si ce que vous dites est vrai, alors c’est faux et vous devez lui parler. Vous devez parler à tout le monde.
« Ce qui a changé, c’est que le président aujourd’hui est entouré de personnes pro-israéliennes. Maintenant, ils sont proches du président au lieu de J Street, la même organisation juive qu’Obama avait utilisée pour promouvoir la politique anti-israélienne. «
Qui est la Jtreet d’aujourd’hui ?
« Je ne suis pas sûr qu’il existe une telle organisation aujourd’hui, qui chuchote à l’oreille du président. Pas l’OU et pas Agudath Israël. Mais cela n’est pas nécessaire non plus, car son peuple est naturellement lié à la communauté juive. Il n’y avait aucun Juif religieux qui était en faveur d’Obama en tant que président. Environ sept personnes sur 10 se rendant à la synagogue tous les samedis soutiennent l’accord nucléaire entre Obama et l’Iran. «
Que pensez-vous de l’avenir des Juifs qui ne vont pas à la synagogue chaque chabbat ?
« Leur avenir est l’assimilation. Ce n’est pas mon analyse, ce sont les données démographiques. Et c’est une tragédie. La communauté juive aux États-Unis est la plus laïque et la plus athée des autres religions, c’est une proportion importante. »
Pensez-vous qu’il existe un décalage entre les Juifs des États-Unis et Israël ?
« Cela dépend de la communauté juive américaine. J’hésite toujours à utiliser le terme «communauté juive américaine» car il n’y a pas d’organe qui représente vraiment tout le monde. Si vous essayez de mettre Peter Beinart ou Noam Chomsky (un linguiste américain, un extrémiste de gauche et un anarchiste américains d’origine juive) dans la même communauté, cela ne fonctionnera pas. En ce qui concerne votre question sur l’état des relations avec la communauté orthodoxe, et pro-israélienne, la situation n’a jamais été meilleure. Et que dire de la gauche, qui essaie de déclarer une identité juive pour être considérée comme une minorité dans le monde politique aux États-Unis ? Il y a une très grande pause. «
Le gouvernement israélien investit des centaines de millions de shekels dans le renforcement de l’identité juive, en particulier des Juifs non orthodoxes aux États-Unis. Est-ce une bonne chose ?
« Nous devons transférer plus d’argent aux personnes qui se battront pour Israël, moins aux projets qui feront apparaître Israël comme un état de femmes prenant un bain de soleil sur des bikinis de plage. Quand je vois des panneaux publicitaires encourageant une visite en Israël avec une photo d’une femme sur la plage, je me dis à moi-même : j’habite à 16 km de Santa Monica. Si je veux aller à la plage, je peux y aller maintenant. Cela ne me rendra pas pro-israélien. Ce qui me rendra pro-israélien, c’est la lutte existentielle quotidienne contre les pires peuples du monde, en particulier l’Iran, le Hamas, le Hezbollah et l’Autorité palestinienne. «
Être dans un endroit utile.
Que pouvons-nous apprendre les uns des autres ?
« La communauté juive américaine peut apprendre qu’il existe une véritable bataille existentielle dans l’État d’Israël. Nous devons non seulement apprendre de ce qui se passe en Israël, mais aussi de l’expérience des Juifs en Europe. Le travail qui n’est pas arrivé en Amérique ne signifie pas qu’il n’existe pas. Les Juifs américains doivent comprendre que nous avons besoin d’un État juif pour protéger les Juifs. Cela se vérifie quotidiennement dans les rues de Paris. Les Juifs américains doivent comprendre que s’ils veulent que leurs enfants aient un lien avec le judaïsme, ils devraient être connectés à l’État d’Israël et leurs enfants à une communauté religieuse et juive. «
Et que peut-ont apprendre du judaïsme américain en Israël ?
Selon Shapiro, Israël peut apprendre des Juifs américains pro-israéliens « à adopter l’identité juive. Si Israël veut vivre en tant qu’État indépendant, il doit avoir une identité juive. Au lieu de fuir son identité juive, Israël doit l’embrasser. Après tout, Israël ne ressemble à aucune autre nation ou État « .
Devrait-il y avoir une déclaration ou une influence des Juifs américains sur des questions de religion et d’État en Israël?
« Je pense que pour avoir une influence dans un pays autre que celui dans lequel vous vivez, vous devez payer des impôts ou faire du bénévolat dans l’armée. J’ai des opinions très fortes, mais je n’oblige pas le gouvernement israélien à adopter mes points de vue. Bien entendu, cela ne signifie pas que les Juifs américains ne devraient pas être autorisés à dire ce qu’ils pensent du gouvernement israélien. Ils savent comment voir Israël à l’étranger, ils envoient chaque année d’énormes sommes d’argent, ils fournissent un nombre important d’immigrants en Israël et font également partie d’une communauté juive mondiale qui protège Israël de toutes les difficultés. «
Sa réponse à l’établissement d’une place égalitaire sur le mur occidental est également surprenante.
« Mon opinion n’est pas claire à ce sujet. Après tout, il s’agit d’un site religieux et on peut discuter de la nature même du site. Le fait est que la partition est une invention relativement moderne de l’histoire juive. Ceci n’est pas écrit dans la Torah. Par conséquent, même si je ne veux pas parler au nom de la halakhah et que, bien entendu, je consulterais des rabbins, je n’exclus pas le discours sur le sujet. Sur d’autres sujets qui n’ont pas la possibilité d’une discussion halakhique comme la conversion, je pense différemment. La conversion doit être une position difficile et devrait être rabbinique. Je trouve un peu étrange que des politiciens israéliens laïques décident de légiférer sur la question de savoir qui est un Juif. «
Nous n’avions pas d’État depuis 2 000 ans d’exil. Nous avons enfin un Etat juif. Beaucoup d’Israéliens ne comprennent pas pourquoi tous les Juifs ne quittent pas tout et viennent en Israël ?
« Le Rabbi de Loubavitch, le rabbin Menachem Mendel Schneerson, avait une bonne perspective sur le sujet. Il a dit qu’un Juif devrait être là où il serait le plus utile. Il y a des gens qui sont les plus utiles en Israël et d’autres en dehors d’Israël. C’est un appel à chaque juif. D’autre part, si vous vivez dans un certain endroit pour des raisons de commodité, c’est un problème. «
S’ils vous disent que vous ne pouvez être juif qu’en Israël, ne seriez-vous pas d’accord avec cela ?
« Je pense que ce n’est pas vrai. L’identité juive et la connexion avec Israël n’ont jamais été aussi fortes que dans les communautés soucieuses de l’identité juive, de la Torah, de l’observance religieuse et d’Israël. Cette peur, qui ne peut être juive qu’en Israël, provient du fait que les médias aiment donner une tribune aux juifs de l’ethnie juive de l’Upper West Side, à New York, et lire le New York Times tous les matins. Ce ne sont pas les peuples pour lesquels Israël recevra son soutien dans le présent et certainement pas dans le futur. «
Vous regardez tout très grossièrement – la communauté orthodoxe prospère, les autres vont probablement disparaître. N’est-vous pas inquiet ?
« Je m’inquiète toujours. Je suis juif Je serais heureux pour Israël d’avoir des positions fortes qui l’aident à se défendre, et non des positions faibles qui entraînent des gens qui ne se soucient pas vraiment de l’État d’Israël. «
Source : Makor Rishon
