Robbie Williams : « Je m’identifie comme juif, j’ai mĂȘme envisagĂ© de me convertir. »

Avant son arrivĂ©e en IsraĂ«l, le site Walla a rencontrĂ© Robbie Williams pour une conversation franche sur le fait de partir en tournĂ©e loin de sa famille (« C’est nĂ©cessaire pour mon Ăąme »), sa relation avec Gary Barlow (« Il y aura toujours des rappels du passé ») et vivant dans une maison avec cinq Juifs (« Je fais partie de la tribu »). Une interview avec une star, qui se termine par un message surprenant


Mais ce sera l’étreinte surprenante, totalement initiĂ©e, que je ne pourrai m’empĂȘcher d’analyser aprĂšs la rencontre. Ce fut un moment surprenant principalement parce que cela ne m’était jamais arrivĂ© avec une personne interviewĂ©, certainement pas Ă  cette Ă©chelle. La surprise Ă©tait plus grande Ă  la lumiĂšre du fait qu’au dĂ©but de l’entretien, il a mĂȘme refusĂ© de me serrer la main Ă  cause du Corona, et m’a tendu le poing pour un « choc » poli et diplomatique.

RĂ©trospectivement, lorsque j’ai Ă©coutĂ© l’enregistrement de notre conversation, j’ai rĂ©alisĂ© ce qui l’avait poussĂ© Ă  s’ouvrir Ă  moi (et la vĂ©ritĂ© est que cette ouverture Ă©tait mutuelle) – le fait que nous Ă©tions tous les deux dans la vie de l’autre depuis plus de 30 ans. De plus, nous sommes tous les deux restĂ©s fidĂšles l’un Ă  l’autre pendant plus de 30 ans. Le fait que ce soit la premiĂšre fois que nous nous rencontrions face Ă  face ne contredit pas cela.

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 Robbie Williams (Photo: Getty Images)

Avant mĂȘme le dĂ©but officiel de l’entretien, je lui ai avouĂ© que malgrĂ© ma longue expĂ©rience dans de telles situations, j’étais Ă©mu. J’ai parlĂ© Ă  des musiciens plus grands et plus importants que lui comme Brian Wilson, Paul McCartney, Paul Simon et Morrissey – mais je n’avais pas le bon Ăąge pour vivre tous les hauts et les bas de leur carriĂšre comme dans son cas.

Je me souviens sur quel coin du lit j’étais assis quand j’ai vu pour la premiĂšre fois le premier clip de « Take That » sur MTV, celui avec la gelĂ©e et la nuditĂ© implicite. Je me souviens oĂč j’étais quand j’ai entendu « Strong » pour la premiĂšre fois. Je me souviens avoir chantĂ© les anges Ă  ma fille quand elle Ă©tait bĂ©bĂ© et qu’elle avait du mal Ă  s’endormir. Je me souviens de chacune de ses quatre performances que j’ai vues dans ma vie. Je n’ai pas le temps de partager tout ça avec lui, alors je rĂ©sume tout en une ligne : « J’étais une des filles qui a pleurĂ© dans la cour de l’école quand tu as quittĂ© le groupe. » Il rit, parce qu’il comprend exactement ce que je veux dire


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A brisĂ© le cƓur de millions de fans Ă  travers le monde en 1997. Robbie Williams (Photo : capture d’écran, Twitter, @robbiewilliams)

Si nous avons dĂ©jĂ  ouvert, alors je dois partager avec vous qu’en plus de l’émotion, je suis un peu contrariĂ© d’ĂȘtre ici aujourd’hui, car c’est l’anniversaire de ma fille. Elle a 4 ans aujourd’hui et je sens que je devrais ĂȘtre Ă  ses cĂŽtĂ©s en IsraĂ«l, et non avec vous ici.

« Oh je vois. »

J’ai vu sur votre Instagram qu’il y a quelques jours, votre plus jeune fils a eu son 3e anniversaire, et vous avez demandĂ© au public de Francfort de lui chanter « Aujourd’hui, c’est son anniversaire » et vous avez publiĂ© un article rĂ©confortant Ă  ce sujet. En tant que personne qui travaille dans ce domaine depuis tant d’annĂ©es

« C’est la premiĂšre fois que je suis absent de chez moi plus longtemps que je ne le voudrais. Plus longtemps que je ne l’ai Ă©tĂ© auparavant au moins. Je serai absent de chez moi pendant deux mois, j’ai jamais fait ça avant. »

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Ça ne dĂ©range pas Charlie, mais Teddy est fauchĂ© quand il part en tournĂ©e. Robbie Williams avec ses enfants plus ĂągĂ©s (photo : capture d’écran, Instagram)

Il reste silencieux un instant et me regarde. Il sait qu’il n’a pas vraiment rĂ©pondu Ă  ma question et semble dĂ©battre de ce qu’il veut partager avec cet Ă©tranger d’IsraĂ«l. Il sait combien de mots peuvent sortir de leur contexte dans des interviews de ce type. Il ne serait pas exagĂ©rĂ© de dire qu’il me fixe avec des yeux perçants lorsqu’il se dĂ©cide enfin Ă  me faire confiance, et lĂąche :« Il faut que je fasse ce que je fais. C’est nĂ©cessaire pour de nombreuses raisons. Je gagne ma vie. Mais il faut aussi pour mon Ăąme que je travaille. Il faut que je fasse le rĂŽle que j’étais censĂ© jouer. »

Il utilise le mot « ImpĂ©ratif » quatre fois. La traduction hĂ©braĂŻque nuit quelque peu Ă  la passion avec laquelle les mots sont prononcĂ©s. Il diminue toute son existence devant son « travail ». Il ne le fait pas Ă  la place d’un grand artiste qui accorde une grande importance Ă  son art. À la fin, il sait qu’il est un chanteur pop, aussi rĂ©ussi et rĂ©ussi soit-il. Mais Ă  ce moment-lĂ , il ne parle pas de lui en tant que chanteur en tournĂ©e, mais en tant que toxicomane en cure de dĂ©sintoxication. Blue qui souffre de dĂ©pression clinique persistante. Comme un homme qui a vu le fond du baril et a vĂ©cu pour le dire. Il sait Ă  quel point il est essentiel pour lui de maintenir une routine de crĂ©ation et de performances. Il semble rĂ©aliser Ă  ce moment-lĂ  que mĂȘme cette interview est quelque chose qu’il doit faire pour rester sur la roue qui soutient sa vie en tant que personne en bonne santĂ©.

Je comprends cette nĂ©cessitĂ© de travailler, mĂȘme si nous avons d’autres raisons de le faire, mais vos enfants peuvent-ils comprendre cela ?

« Les petits (Koko a 4 ans, Bo a 3 ans – AS) n’ont aucune notion du temps, et ils ne remarquent mĂȘme pas que je ne suis pas lĂ . Ils me parlent sur Face Time, ça les rend heureux, et puis ils m’oublient. Charlie, mon fils aĂźnĂ© (8 ans – AS), il s’en fiche complĂštement. Mais mon aĂźnĂ© (Teddy, 10 ans – AS) est brisĂ© quand je pars si longtemps . »

Et toi ?

« Je suis assez dogmatique quand il s’agit de ‘papa doit aller travailler’. Si je ne suis pas lĂ  quand l’un d’eux fĂȘte son anniversaire comme dans ton cas, c’est triste, mais c’est ce que je dois faire. C’est juste noir et blanc pour moi. »

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Vous avez volĂ© l’idĂ©e d’un spectacle de théùtre dans le West End ? Robbie Williams avec Gary Barlow (Photo : Getty Images)

On se retrouve dans sa chambre Ă  Soho House Ă  Berlin, la veille oĂč il donnera le premier de deux spectacles Ă  la Mercedes-Benz Arena de la capitale allemande. Plus tard cette annĂ©e, il viendra Ă©galement en IsraĂ«l (le 1er juin au Yarkon Park) dans le cadre de la mĂȘme tournĂ©e de concerts qui fait la promotion de l’album XXV qui cĂ©lĂšbre ses 25 ans de carriĂšre avec de nouvelles performances de ses plus grands succĂšs. Dans l’émission, il choisit d’emmener les tĂ©lĂ©spectateurs dans un voyage Ă  travers son histoire, avec notamment une halte obligatoire sur son passage dans le boys band Take Dat, dans lequel il a grandi.

J’étais Ă  Londres en septembre dernier pour couvrir les funĂ©railles de la reine Elizabeth, et la veille des funĂ©railles, j’ai rĂ©ussi Ă  voir le one-man show de Gary Barlow dans le West End. Alors que je suis assis au théùtre, je me rends compte que ce spectacle, oĂč Gaz raconte simplement sa vie de maniĂšre intimiste et théùtrale, est quelque chose que vous avez dĂ©crit, assez prĂ©cisĂ©ment, que vous souhaitez faire dans votre livre Reveal.

(Rires) « Oui, oui, c’est vrai. »

Avez-vous vu le spectacle. Comment est votre relation avec Gary aujourd’hui ?

« Moi et Gaz
 nous allons bien.Je l’aime. Je le respecte. Nous sommes comme des frĂšres, mais diffĂ©rents. Tout au long de notre vie, il y aura des rappels rĂ©pĂ©tĂ©s de notre passĂ©, certainement lorsque nous rĂ©alisons certains projets, aussi! Je veux faire le show que Gaz a fait ! Et je suis sĂ»r que lorsque je le ferai, Gaz ne saura pas que j’ai parlĂ© de faire ce spectacle des annĂ©es avant qu’il ne le fasse et il dira : « Rob me copie. » En fait, nous copions tous les deux Bruce Springsteen en gĂ©nĂ©ral. Mais ‘J’aime Gaz’, c’est la rĂ©ponse courte Ă  ta question. »

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 Robbie Williams et le groupe dans les années 90 heureuses, en hommage aux Beatles (Photo : GettyImages)

Je passe Ă  la question suivante, mais soudain Ruby semble perdre sa concentration. Il est Ă©vident qu’il a cessĂ© de m’écouter. Apparemment, mĂȘme Ă  49 ans, le nom explicite de « Gary Barlow », le mĂȘme frĂšre-d’une-autre-mĂšre dont il parle avec amour, parvient encore Ă  miner quelque chose en lui. Il perd la voix qui l’accompagne tout au long de la rencontre et me demande soudain : « Tu as aimĂ© l’émission de Gary ? ». J’admets que je le fais, puis ajoute l’insulte Ă  l’injure et dis que j’ai aussi lu son nouveau livre.

Il faut comprendre que les mots « le livre de Gary » sont chargĂ©s avec beaucoup de prĂ©cipitation chez Robbie Williams. En 2006, Gary Barlow a sorti son premier livre « My Take », dans lequel il racontait l’histoire de sa vie, en mettant l’accent sur son temps en tant que leader du groupe « Take That ». Robbie Williams Ă©tait obsĂ©dĂ© par ce livre. Il le lisait sans arrĂȘt, et savait en citer des passages entiers. C’était une Ă©poque oĂč il Ă©tait accro Ă  la cafĂ©ine et aux mĂ©dicaments sur ordonnance et dormait Ă  peine. Il Ă©tait allongĂ© dans son lit Ă  Los Angeles et a cherchĂ© dans le livre des explications et des excuses, mais n’en a trouvĂ© aucune. Gary a Ă©crit dans le livre que lui et Ruby Ă©taient « les CaĂŻn et Abel de Take Death ». Ruby ne comprenait pas ce que cela signifiait. Il est allĂ© lire l’histoire biblique dans la Bible, et s’est encore plus contrariĂ© quand il n’a pas compris lequel des frĂšres il Ă©tait censĂ© ĂȘtre. Il savait qu’il n’était certainement pas Abel, mais il n’a pas non plus vraiment acceptĂ© d’ĂȘtre le CaĂŻn de leur histoire. La lecture du livre l’a amenĂ© Ă  des crises de colĂšre. À la fin, il a Ă©tĂ© emmenĂ© en cure de dĂ©sintoxication pour la Ă©niĂšme fois.

Quand je dis Ă  Robbie Williams, avec une dĂ©sinvolture presque criminelle, que j’ai rĂ©cemment fini de lire le nouveau livre de Barlow, qui sortira en 2022, je suis contente d’entendre sa rĂ©ponse : « Moi aussi ! Je l’ai tĂ©lĂ©chargĂ© sur Audible, et c’est ce que j’ai ressenti. Je le forçais Ă  me lire l’histoire. » Il rit tout seul Ă  sa propre blague. L’ancienne hostilitĂ© envers Gary ne lui semble plus qu’un soulagement comique aujourd’hui. Il s’avĂšre que les gens peuvent vraiment changer.

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« La personne sur scĂšne Ă  mes spectacles aujourd’hui est diffĂ©rente. » Robbie Williams Ă©chappe aux fans fĂ©minines au Japon dans les annĂ©es 1990 (Photo : GettyImages)

La premiĂšre fois que je t’ai vu, c’était au stade de Wembley en 2013, la mĂȘme semaine oĂč j’ai vu les Rolling Stones Ă  Hyde Park. Cela m’a Ă©tonnĂ© de voir comment Mick Jagger apparaĂźt si facilement, comme si c’était sa seconde nature d’ĂȘtre sur scĂšne – alors qu’avec vous, peut-ĂȘtre contrairement Ă  tout autre interprĂšte, vous ne cachez pas le fait que c’est un travail acharnĂ©. C’était rafraĂźchissant, en tant que public, de voir l’honnĂȘtetĂ© sur scĂšne. Pouvons-nous Ă©galement nous attendre Ă  ces Ă©nergies lors d’un concert en IsraĂ«l ?

« Vous verrez l’énergie Ă©quivalente Ă  l’énergie que possĂšde Mick Jagger »

Allez, il a quand mĂȘme 30 ans de plus que vous.

(Rires) « Écoutez, c’est un phĂ©nomĂšne phĂ©nomĂ©nal. »

Certains diraient vous aussi. En tant que personne qui a été trÚs ouverte sur ses problÚmes de santé mentale, comment vous préparez-vous pour une si grande tournée ?

« J’ai un autre spectacle maintenant, et je pense que la personne elle-mĂȘme sur scĂšne est Ă©galement diffĂ©rente. Je ne dirais pas « mieux ». Je dirais ‘plus naturel’ ou ‘plus dĂ©tendu’. Je me sens vraiment plus naturelle aujourd’hui et plus Ă  l’aise dans ma peau que je ne l’étais alors, donc c’est simplement le reflet de qui je suis maintenant. »

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Une tribu judéo-catholique. Robbie Williams et sa femme Ida au mariage royal de Harry et Meghan (Photo : GettyImages)

En mai 1997, un an aprĂšs avoir Ă©tĂ© Ă©lu pour la premiĂšre fois Premier ministre, Benjamin Netanyahu a Ă©tĂ© interviewĂ© par le journal jeunesse « Rosh 1 ». Entre autres choses, les journalistes Sagi Ben Nun et Doron Halutz lui ont demandĂ© s’il connaissait Robbie Williams, qui vient de jouer dans le dĂ©filĂ© d’hymnes avec son premier single original – Old Before I Die. Netanyahu a rĂ©pondu par la nĂ©gative. « Qui a dit que le Premier ministre savait tout ? Peut-ĂȘtre que nous l’appelons Reuven en hĂ©breu ? », a-t-il rĂ©pondu. 26 ans plus tard, Netanyahu est toujours Premier ministre, et on a du mal Ă  croire qu’il ne sache pas fredonner Angels ou autres tubes de Williams.

En tant que personne qui partage une maison avec cinq Juifs, connaissez-vous la signification du mot « Houtspa » ?

« Oui, bien sĂ»r, j’ai de l’audace (en hĂ©breu – AS). Bien sĂ»r. »

Alors permettez-moi de vous poser une question effrontĂ©e, en tant que pĂšre de quatre enfants juifs, Ă  quel point le judaĂŻsme se fait-il sentir chez vous ? Y a-t-il une fĂȘte juive que vous aimez particuliĂšrement ?

« Nous faisons Hanukkah (il dit plusieurs fois le nom de la fĂȘte, jusqu’à ce qu’il rĂ©ussisse Ă  le prononcer dans un hĂ©breu impressionnant – AS) et aussi « Pessah » de temps en temps. La vĂ©ritĂ© est que j’ai demandĂ© Ă  faire Hanukkah cette annĂ©e, parce que nous avons tous les deux fait l’expiation pour notre foi dans les religions. Je suis un catholique qui s’est Ă©loignĂ© de la religion, et elle (sa femme Ida – AS) est une juive qui s’est Ă©loignĂ©e de la religion – mais c’est important pour nous d’avoir une tribu. C’est important pour nous d’avoir un sentiment d’appartenance. »

Donc votre tribu est catholique-juive ?

« Oui tout à fait ».

Combinaison cool.

« Vous savez, je me sens plus juif que catholique. J’ai mĂȘme envisagĂ© la possibilitĂ© de me convertir. »

Vraiment?!

« Oui, oui, mais ça prend juste trop de temps, alors j’ai dĂ©cidĂ© de simplement m’identifier comme juif. »

Eh bien, il est acceptĂ© aujourd’hui de s’identifier Ă  quelque chose de diffĂ©rent de ce avec quoi vous ĂȘtes nĂ©.

« C’est exactement ce que je fais. »

« Noooon ! Non non non, je vais juste m’identifier comme juif. »

C’est vraiment le moyen le plus indolore.

« Ça y est, j’en suis. Mais s’il vous plaĂźt, Ă©crivez « Robbie l’a dit avec une Ă©tincelle dans les yeux » parce que cette phrase peut facilement ĂȘtre sortie de son contexte. J’imagine les gros titres : « Robbie Williams s’identifie comme juif ». Et tout Ă  coup je suis Sam Smith. C’est bien fait pour Sam Smith. Je m’identifie comme un Juif mais je m’identifie aussi comme Cristiano Ronaldo. »


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