Premier ministre Lapid : « On s’est trompé, on n’a pas besoin de parler d’unité, mais de discours respectueux »

Vrai et important, mais les cyniques diront que deux minutes avant une élection, vous sortez un tel message pour faire un clin d’œil aux ultra-orthodoxes.

« Le débat avec les ultra-orthodoxes est facile pour moi à gérer de manière respectueuse, prenons la question des études fondamentales. »

Si c’est leur condition pour vous rejoindre, ne leur promettez-vous pas ce que Netanyahou a promis ?

« Je ne promettrai pas aux ultra-orthodoxes qu’il n’y aura pas d’études fondamentales. »

Alors qu’allez-vous leur proposer ?

« Tout parti qui accepte nos lignes fondamentales est invité. Netanyahu avec les ultra-orthodoxes est un désastre pour l’avenir de l’Etat d’Israël. »

Vous avez 59 ans, où fêterez-vous vos 60 ans ?

« Ici, dans le bureau du premier ministre. »

Etes vous sûr d’être là ?

« Je pense que je serai ici. Je ferai tout mon possible, cela dépend de l’électeur israélien. Je ne suis pas sûr que Rosh Hashanah soit ce qui intéresse les gens. »

Pourtant, nous sommes à un mois des élections. Il est impossible de l’éviter.

« N’oubliez pas que j’ai la capacité de vous donner la même réponse 480 fois pour m’assurer que vous n’avez rien à écrire. »

Comment se termineront les élections ?

« Quand je recevrai les vrais résultats, je vous répondrai. »

Votre situation dans votre parti n’est pas bonne, vous n’êtes pas préparé.

« Quand je recevrai les vrais résultats, je vous répondrai. »

Encore?

« Partez, car je ne mènerai pas de discussion sur les sondages. »

Ce n’est pas une discussion sur les sondages, c’est une discussion sur la préparation.

« C’est de la spéculation. »

L’échec à relier le parti Avoda et le Meretz est-il une spéculation ?

« Quand je recevrai les vrais résultats, je vous répondrai. »

Quelle partie vous inquiète qui pourrait ne pas dépasser le pourcentage de blocage ?

« Quand je recevrai les vrais résultats, je vous répondrai. »

On vous reproche d’avoir échoué à vous connecter et à diriger le gouvernement.

« Je siège maintenant au bureau du Premier ministre. Un signe que je sais gérer le dossier politique. Netanyahu a organisé le bloc mais a échoué aux élections. »

Gantz va-t-il abandonner la rotation ?

« Quand je recevrai les vrais résultats, je vous répondrai. »

Pourquoi ne parlez vous pas de lui ?

« Gantz est un excellent ministre de la Défense. Vous n’entendrez pas un mauvais mot de ma part à son sujet. »

Étiez-vous au courant du retrait de Balad de la liste conjointe ?

« Je ne savais pas ».

Est-ce significatif ?

« Quand je recevrai les vrais résultats, je vous répondrai. »

J’ai l’impression que vous n’aimez pas vraiment Itamar Ben Gvir.

« Je ne le connais pas, je n’ai jamais échangé un mot avec lui de ma vie. »

Croyez-vous qu’il a changé ?

« Je ne le crois pas. Je pense que c’est un phénomène dangereux. Celui qui, jusqu’à il y a deux ans, accrochait une photo de Baruch Goldstein dans le salon ne change pas. Le changement a été trop rapide et trop compatible avec ses convenances politiques. . »

Les paroles de Taha sont sérieuses. 

« A mon avis, le problème avec Ben Gvir est plus grave parce qu’il convainc de jeunes Israéliens de le suivre. Taha ne convaincra aucun jeune juif israélien de suivre ses traces. »

Et pourtant, pouvez-vous comprendre le problème en disant qu’avec Ben Gvir vous ne vous assiérez pas et Taha oui ?

« Je ne m’assiérai pas avec Ben Gvir. Ben Gvir nous embarrasse. »

Et Taha ?

« Il n’est pas à nous, il ne nous embarrasse pas, il ne fait pas partie de nous. »

Il fait partie de votre coalition.

« Ma coalition est composée de 8 partis qui se sont construits dans une certaine constellation. Ses positions sont-elles influentes ? Non. Nous avons plus que jamais transmis des décisions et des budgets à la communauté gay. »

Je suppose que sur ses positions, vous direz à nouveau « je n’aime pas ça ».

« C’est dur pour moi. Je suis contre. Je ne suis pas d’accord. »

Voir, encore « Je n’aime pas ça ».

« De plus, je dirige un gouvernement qui se comporte à l’opposé. Mais à Roch Hachana je ne veux pas parler de politique, parlons du discours politico-médiatique israélien qui fait de son mieux pour rester à l’écart de l’essentiel : les prochaines élections portent sur la question de savoir où le prochain gouvernement nous mènera. Nous présentons une meilleure alternative substantielle et valable. L’autre partie pense différemment. Le problème est qu’il n’y a pas de discussion sur le fond. Par exemple,  je dis prudemment, qu’il semble que nous ayons réussi à empêcher la signature d’un mauvais accord nucléaire avec l’Iran et que le gouvernement précédent ne l’ait pas fait. Pourquoi était-il encore possible de conclure un accord avec les enseignants sans besoin de grève  ou prendre soin des stagiaires. Des choses sérieuses au-delà de la question de savoir quel titre sera fait dans le journal ou avec qui vous vous battez.

J’ai remarqué que dans vos exemples de réussites, vous avez sauté le coût de la vie. L’expression « classe moyenne » est également absente de vos discours, peut-être parce que dans ce domaine il y a eu un échec complet l’année dernière ?

« Le coût de la vie ne peut plus être limité à la classe moyenne. Il n’y a aucun citoyen israélien qui ne soit pas affecté par cela. »

La classe moyenne s’est-elle effondrée ?

« Non, mais elle souffre et ne finit pas le mois, mais je lui donne crédit, elle comprend que le gouvernement, à court terme, a un effet limité sur le coût de la vie. »

Etes vous sûr que la classe moyenne en difficulté comprend ça ?

« J’ai confiance que les électeurs sont intelligents et comprennent cela. C’est un peuple sage. »

Ils se souviennent également de votre conversation sur le coût de la vie et de Ricky Cohen de Hadera et ils ont également le sentiment que l’année dernière, les prix dans les supermarchés, l’achat et la location d’appartements ont atteint des sommets sans précédent.

« L’année dernière, le coût de la vie a augmenté de façon exponentielle partout dans le monde d’une manière qu’il n’a pas augmenté depuis des années. À cause de l’après-corona et de l’Ukraine, et cela s’est produit pendant mon quart de travail. Israël a été plus négativement affecté que d’autres pays, car nous avons atteint cette période avec un coût de la vie élevé après 12 ans (de Netanyahu) à ne rien faire ici. » .

Alors Netanyahu est-il coupable ?

« Si nous avons un pays dans l’état de l’un des plus chers au monde, quel que soit le premier ministre devrait être tenu pour responsable. Netanyahu a filmé une campagne sur le coût de la vie dans laquelle il fait le plein d’essence pour la première fois dans sa vie. Il l’a laissé tomber parce que tout le monde s’est rendu compte que celui qui a causé le problème ne peut pas être la solution. Nous sommes dans une lutte. Chaque fois, c’est un objectif différent, du carburant, du pain. C’est une lutte individuelle. Il n’y a pas de réponse unique à la façon de résoudre le coût de la vie et quiconque prétend en avoir une est un menteur. C’est un combat à contenir mais cela ne se fera pas en un jour.

Vous êtes au pouvoir depuis plus d’un an, jusqu’à quand pourrez-vous utiliser « le nom de Bibi  » ?

« Je ne l’ai pas utilisé. Vous en avez parlé. Je suis Premier ministre depuis deux mois. Il est difficile de me reprocher le coût de la vie. »

Parlons de l’Iran, nos enfants et petits-enfants sont-ils protégés ?

« Dès le premier jour, nous avons dit aux Américains qu’à huis clos, nous aurions le débat le plus pointu qu’on ait jamais eu avec vous et vous ferions voir des renseignements que vous ne vouliez pas voir. Mais nous ne parlerons pas contre vous au Congrès, nous ne jouera pas sur le terrain politique américain. Nous avons déjà vu que cela n’est d’aucune utilité. En même temps, nous nous réservons le droit d’agir, sans autorisation ni notification préalable, sans mise à jour et sans obligation de mettre à jour qui que ce soit.

Se pourrait-il que vous vous soyez réveillé trop tard alors que l’accord nucléaire approche déjà de la signature finale ?

« Nous nous en sommes occupés toute l’année dernière. Même pendant le Corona, je suis allé à Riga pour m’asseoir dans un endroit lointain où personne ne nous entendrait ni ne nous verrait avec le secrétaire d’État américain, Anthony Blinken. »

Cela arrêtera-t-il la bombe ?

« Nous ferons le nécessaire pour arrêter une bombe. Les Américains n’aborderont cette question qu’après les élections de mi-mandat en novembre. Nous continuerons à travailler tout le temps. Même en 2015, malgré l’opposition déterminée de l’État de Israël, ils ont signé un accord. Le monde voit la question différemment. L’État d’Israël a-t-il la capacité  d’empêcher l’Iran de devenir nucléaire ? La réponse est oui.

Et l’utiliserons-nous bientôt ?

« Nous ferons tout ce qui est nécessaire pour empêcher l’Iran de devenir un État nucléaire. »

Au final, l’administration américaine nous est passée par-dessus la tête avec l’histoire de Shireen Abu Aqla, ils ont interféré avec nos instructions d’ouvrir le feu, ils n’ont pas approuvé la vente du systeme « Fleche » à l’Allemagne et Biden n’a pas répondu à votre téléphone. La relation avec eux est à moitié embrayée ? 

« D’où vient l’étrange histoire avec le téléphone ? Biden était en vacances. Ils nous ont demandé si c’était une conversation urgente et nous avons dit non.  J’ai dit que ce n’était pas urgent.

Pas urgent ?! Nous étions sur le point de signer un accord !

« Pensez à l’inverse, si vous demandez une conversation avec le président, ils demandent si c’est urgent et vous dites oui. Il vient pour la conversation et ensuite ils découvrent que ce n’est pas urgent, à quel point ils vous prendront au sérieux la prochaine fois ? Une personne dans cette position devrait être capable de penser sereinement et à long terme. »

Quelle est la chose la plus importante qui vous soit arrivée ?

« C’est arrivé l’année dernière, avant même que j’entre au bureau du Premier ministre. J’étais dans le camp de concentration de Mauthausen et le chancelier autrichien m’a dit : ‘Nous nous excusons auprès de M. Lapid pour avoir tué son grand-père’. Tout mon parcours politique ça valait le coup pour ce moment. »

Et quelle est la chose la plus importante qui se soit produite ici, dans le bureau du Premier ministre ?

« Il y a une réponse et je ne peux pas la dire. »

Même si ?

« Désolé. Nous ne mettrons pas en danger la sécurité du pays. Oui, je peux dire que l’incident de la mort du soldat Bar Falah est un incident douloureux que je porterai pour le reste de ma vie. »

Partagez-vous le sentiment que nous avons payé trop cher un excès de moralité ?

« Non. En aucun cas. Je suis le premier à dire. Le fait que nous soyons un État de droit n’est pas une faiblesse, c’est une force. source de notre force. Le judaïsme reconnaît la morale comme une force. Nous ne sommes ni des milices ni des terroristes, c’est ainsi que cela restera.

 

« C’est un exemple de la machine à poison qui travaille contre nous. C’est une conférence qui traitait de l’Holocauste et de deux conclusions – que nous n’avons personne à qui faire confiance et que nous devons nous protéger et que nous devons être moraux. J’ai dit qu’en Israël, cela se traduit par des situations locales comme celle-ci. Y a-t-il un soldat israélien qui dit bombarder le jardin d’enfants et tous les enfants mourront ? Je ne pense pas.

Que faites-vous si un terroriste tire sur un jardin d’enfants ?

« Vous ne pouvez pas vous empêcher de tenir compte du fait qu’il y a des enfants là-bas. Un État juif et démocratique ne tue pas les enfants. »

Vous obscurcissez un concept important de « d’abord nous et ensuite eux ».

« Non. Dans les deux cas, ‘nous passons en premier’. Un pays qui ne tire pas sur les enfants est un pays fort. Le but était aussi de clarifier qui est notre ennemi, le fait que le Hamas utilise des enfants comme boucliers humains. »

Vous n’avez donc pas de réponse ?

« Personne au monde n’a de réponses en boîte pour une situation complexe. »

Que voudriez-vous que l’officier fasse ?

« Retirer ses forces militaires, appelez l’Air Force, prenez part à une action combinée, attendez, faites toutes les choses qui ne semblent pas bonnes dans le monde de Ben Gvir. »

Qu’est-ce qui a changé en vous depuis votre entrée au cabinet du premier ministre ?

« Je vois moins mes enfants, je vois moins ma mère et je me fais plus gronder pour ça. Je vois moins mes amis. Mais ce n’est pas une plainte. Je fais des choses auxquelles je crois. Il y a des choses que j’ai gardées. »

Comme quoi ?

« L’entraînement, la nourriture, le mardi régulier avec Yaeli » (sa fille autiste)

Comment ça marche avec toute la sécurité et le convoi ?

« Lehya la ramène chez elle à Tel-Aviv et nous sommes ensemble là-bas. »

On prétend que vous ne vivez pas vraiment à Balfour. Vous avez d’abord publié un post disant que vous y étiez, mais en réalité vous continuez à vivre à Tel-Aviv.

« Nous sommes moitié-moitié. Le Shabbat, je suis à Tel-Aviv avec ma famille et le Shabbat, nous allons à Jérusalem. Le dimanche et le lundi, je suis à Jérusalem. Mardi à Tel-Aviv. Mercredi et jeudi, je suis habituellement à Jérusalem. Il y a deux belles chambres là-bas. Lihya et moi nous sentons comme deux étudiants qui sont allés étudier à Bezalel. C’est très agréable.

Les gens s’intéressent à votre vie personnelle. Vous preniez une photo à côté d’un guichet automatique à Tel-Aviv, puis il a été publié sur les réseaux qu’il ne s’agissait pas du tout d’une position de dépôt ni d’un retrait et il a été affirmé que vous l’aviez fait pour vous moquer de Netanyahu ou pour montrer que vous restiez l’un des êtres humains.

« Un événement très étrange. J’ai dû aller au caissier. Je suis allé retirer de l’argent. Ils ont changé l’emplacement du guichet automatique. Alors je suis allé un mètre à droite et là j’ai retiré de l’argent. Quelqu’un m’a pris en photo près du ATM et une frénésie complète a commencé, ils ont prétendu que j’avais mis en scène une photo. Nous l’avons regardée et avons dit que c’était tellement fou que nous n’avions pas quoi répondre, et c’est tout. Mais cela dit quelque chose de mal sur la position de la société israélienne. La volonté de croire au pire de l’autre côté à tout moment sans aucune base factuelle est une chose dangereuse. L’État d’Israël plus que tout autre pays en est blessé sur la scène internationale et en est en colère. Qu’est-ce que l’antisémitisme ? C’est que vous croyez le pire à quelqu’un sans preuve. Nous sommes les victimes les plus évidentes de ce phénomène.

Peut-être parce que nous vivons à une époque où les dirigeants des pays faisaient, promettaient et mentaient, faisaient des films fous et les gens se brûlaient et devenaient méfiants ?

« Il y a deux moments qui ont rendu la société israélienne suspecte. Oslo et le mouvement des colonies. La droite se réveille le matin et entend que quelqu’un, dans un endroit lointain, lui est passé par-dessus la tête. La gauche se réveille le matin et voit des gens installer des caravanes en pleine nuit. »

C’est philosophique mais la réalité est plus simple – les gens ont entendu Bennett et Shaked promettre une chose et faire le contraire. Ils ont entendu Sa’ar dire que « dire qu’il s’assiéra sous Lapid c’est comme dire qu’il s’assiéra avec Peter Pan ». Mensonges flagrants dans la dernière année. 

« Je comprends cela et je pense toujours qu’il y a une différence entre les processus historiques profonds et la déception locale. »

La mise en place d’un gouvernement du changement n’est-elle pas un événement historique ?

« C’est vrai. Un événement historique. Je suis le premier à penser comme ça. Tout historique implique un choix difficile. Sinon ce n’est pas historique. Ce que Naftali a fait est une démonstration de leadership face à une situation complexe et difficile. »

Ou était-ce un acte prémédité. Lorsque l’opération « Gardien des murs » a commencé, il a déclaré que le gouvernement du changement s’était retiré pour calmer la pression publique, cela aurait-il pu être un mensonge ?

« Puisque je suis à cinquante pour cent de l’histoire, je vous dis que ce n’est pas un mensonge. Il a pensé à ce moment-là que c’était la vérité. Je lui ai dit qu’il se trompait et qu’il verrait que nous continuerons à rester ensemble. »

Êtes-vous déçu par Bennett?

« Pas du tout ».

Vous étiez son numéro deux, vous lui avez tourné le dos et il vous a fui.

« Je n’ai pas ce sentiment. »

L’affaire est-elle passée entre vous selon laquelle vous n’avez pas approuvé des conditions de retraite spéciales pour lui en tant qu’ancien Premier ministre ?

« Il n’y a aucun point ici. »

En avez-vous parlé ?

« Non ».

Comment s’en sort-il avec le dossier iranien ?

« Il est très impliqué dans le dossier iranien. »

Ils disent que ceux qui entrent au bureau du premier ministre sont déconnectés de ce qui se passe à l’extérieur. Dans quelle mesure êtes-vous au courant des cybertempêtes ? Pour les choses qui se passent à l’extérieur ?

« Très conscient. »

Savez-vous qui est la mariée qui a rendu fou Omar Adam ?

« J’envoie à Mme Ben Assolin la bénédiction de tout le pays pour son mariage et je suis heureux pour elle. En tant que personne qui va marier son fils le week-end (l’interview a été réalisée avant vendredi dernier lorsque le mariage a eu lieu) je pense qu’une mariée heureuse est une bonne chose et que trop de jugement est une mauvaise chose. Quoi qu’il en soit, je ne suis pas coupé de la vie israélienne. C’est un mécanisme qui établit une correspondance entre l’important et l’insignifiant. »

Vous comprenez une chose ou deux sur la société israélienne, l’histoire de la mariée est devenue une discussion sur la société. Mais qu’est-ce que vous aviez en  tête?

« Que le réseau et la réalité sont très différents. J’étais assis avec Lehia dans un café, environ 15 personnes sont venues et ont dit qu’elles aimaient et appréciaient. Lehia dit « Qu’est-ce qui se passe ici !? J’ouvre mon Facebook et je vois des malédictions, des cris et de la haine », les personnes qui venaient maudire en ligne sont parfois même les mêmes personnes. Les Israéliens que vous rencontrez ont-ils un dixième de la quantité de méchanceté et d’agressivité qui existe en ligne ? Je crois que non. »

Je reviens à la mariée, qu’avez-vous pensé d’elle ?

« Une mariée le jour de son mariage était hyper, c’est au top, je lui souhaite beaucoup de bonheur. »

Si pendant la période électorale, Netanyahu prenait des photos avec des soldats comme vous le faites souvent.

« Nétanyahou n’a-t-il pas pris une photo avec des soldats ? »

Et vous étiez en colère, vous avez même soumis des plaintes au président du comité électoral.

« Je n’ai pas parlé de ce problème. »

Ils ont promis 18 ministres et nommé 26 ministres.

« Il y a une différence fondamentale entre rompre une promesse et ne pas réussir. Malheureusement, personne que je connais, en particulier dans le domaine politique, n’a un taux de réussite de 100%. »

Je suppose que vous ne répéterez plus cette promesse électorale.

« Maintenant, je vais le répéter : je pense que l’État d’Israël a besoin de 18 ministres et pas un de plus. Dans les négociations, il est devenu clair que nous sommes les seuls à occuper ce poste, nous les avons tous combattus et nous n’avons pas réussi.  »

Si le gouvernement Netanyahu devait utiliser les fonds de la coalition. Je vous rappelle que vous les avez attaqués depuis la scène de la Knesset et affirmé qu’ils travaillaient et se distribuaient de l’argent à eux-mêmes, et vous avez fait exactement la même chose. 

« C’était une coalition de huit partis, je n’ai pas pu les convaincre de renoncer aux fonds de la coalition. Je pense que nous devrions diriger un pays sans cela. Au moins, nous nous sommes assurés qu’ils allaient aux bons endroits. »

Vous vous facilitez la vie, vous répondez à tout ce qui est négatif par « je n’aime pas ça ». C’est une évasion.

« Alors vous suggérez que je ne dise rien ? »

Je suppose que si c’était l’inverse et que le Likud était au pouvoir, vous seriez moins patient pour l’éventualité d’une distribution de fonds et d’emplois.

« Vous faites une chose dangereuse. Vous faites de l’abautisme. Est-ce qu’on compare tout ? Est-ce qu’on est sur la même tribune devant un Premier ministre avec trois inculpations, ou de la corruption, ou des ministres qui étaient en prison et sont retournés à la vie politique ? Dire « vous aussi » ne veut pas dire que c’est exact. Je crois au compromis et c’est ce qui aurait dû être fait. »

Je fais une comparaison entre vos promesses électorales et les résultats sur le terrain. Quoi de plus important que la parole d’un politicien ?

« Nous devons faire la différence entre quelqu’un qui ment sciemment à ses électeurs et quelqu’un qui dit, malheureusement, qu’ils ne réussissent pas. »

Revenons au jeu « si ». Que dirait le chef de l’opposition Yair Lapid si de sérieux soupçons étaient publiés contre le ministre des Finances israélien ?

« C’est facile, j’étais déjà dans l’opposition quand Lieberman était dans la coalition et je n’ai pas dit ça. Ceux qui ont des accusations graves ne peuvent pas faire partie du système. Lieberman a fait l’objet d’une enquête et a été informé qu’il était éligible. Où est le problème ? »

Il y a un dicton qui dit que tout n’est pas criminel, qu’il y a une échelle de valeurs et de morale.

« Lorsqu’un acte d’accusation est déposé, il est déjà passé par des organes importants tels que le bureau du procureur et le conseiller juridique. Mais tant que le système judiciaire dit que tout va bien, alors tout va bien. »

Êtes-vous satisfait de la prestation de l’avocate Gali Beharve-Miara, la conseillère juridique du gouvernement ?

« Je ne lui donne pas de notes, elle est très intelligente. »

Et confortable.

« Je ne sais pas ce que c’est que le confort. »

Elle permet des nominations en période électorale comme celle de Meni Mazuz ou du chef de cabinet.

« Il est important de nommer un chef de cabinet. Il devrait y avoir une continuité pour les systèmes de sécurité. Dans un pays avec cinq élections en deux ans et demi, ils ont hâte de nommer le chef de cabinet. »

Passons aux choses importantes – à quand remonte la dernière fois que vous avez prit un shawarma ?

« Wow, ça fait quelques bonnes années. »

Vraiment?!

« Je dois vous rappeler qu’à l’intérieur de moi se trouve Tommy Lapid, un homme qui, le jour le plus maigre de sa vie, pesait 140 kilos. C’est une lutte sans fin. »

Comment vivez-vous sans lafa aux shawarma ?

« Je suis un homme avec de l’autodiscipline. Je m’entraîne encore cinquante minutes par jour. Un temps qui est aussi devenu un temps de mises à jour. »

Mais tout le monde a besoin de plaisir alimentaires ? 

« Précisément pour un gâteau ? Une fois par semaine, je mange un repas – ce que je veux. Au cours des dernières semaines, j’ai essayé de manger au restaurant avec ma femme une fois par semaine. »

J’ai vu que vous étiez au restaurant « Dixie ». Qu’avez vous mangé? Des ailes?

« Je n’aime pas les ailes. J’ai mangé un sandwich de Philadelphie. Je suis content de la conversation approfondie. . »

C’est la vie elle-même. Comme, par exemple, quand avez-vous dormi pour la dernière fois ?

« Le Shabbat. Et, je fais quelque chose que très peu de gens savent faire – dormir pendant dix minutes. »

Ce qu’on appelle une « sieste éclair ». Je suis une grande fan de cet idée.

« Oui. J’ai un fauteuil dans le bureau, je m’assois, je mets des écouteurs et je dors dix minutes. »

Qu’entendez vous . 

« Une large gamme de musique allant de Bruce Springsteen à Mozart. »