Alors que le débat sur l’enrôlement des jeunes juifs ultra-orthodoxes fait rage en Israël, voici un question/réponse entre Michael Blum et Sabrina de Alyaexpress-News.
Voici d’abord quelques arguments de Michael Blum concernant les Haredim pour ne pas servir dans Tsahal :
Michael Blum : on ne peut pas renoncer à l’étude de la Torah ». Pourquoi mon fils et des milliers d’autres jeunes n’auraient pas aussi le droit de choisir cette voie ?
Sabrina : qui vous empêche à vous, ou un autre israélien de renoncer à ce droit à l’étude de la Thora pour votre enfant (si lui même est d’accord)? Le statut de Bahour Yechiva est choisi volontairement par les parents depuis leur plus jeune âge. Il suffit d’inscrire son enfant dans les écoles orthodoxes, et d’adhérer sincèrement en vivant Thora et Mitsvot tous les jours pour avoir la possibilité d’étudier la Thora et profiter encore pendant quelques semaines de cette loi Tal qui a été mise en place par un non-orthodoxe : Ben Gourion.
Mais choisir ce mode de vie, n’est pas forcement facile, car il faut s’attendre à une vie simple, car la majorité des familles qui veulent donner leur personne pour ce monde de spiritualité, ne vont pas profiter de nombreux plaisirs matériels comme les autres communautés, et acceptent cette situation sans ressentir la nécessité de manifester dans les rues de Tel Aviv car ils savent que ce sacrifice est important pour tout le peuple d’Israël.
Michael Blum : ceux qui étudient protègent par leur étude le peuple juif ». La preuve étant surement le fait que des milliers de jeunes juifs étudiaient la Torah en Europe de l’Est dans les années 40…
Sabrina : la Shoah était prévu dans le ciel, et on ne peut pas reprocher aux Haredim d’avoir évité cette catastrophe. Le peuple juif a toujours été persécuté, depuis la destruction des temples, au moyen âge, durant les deux guerres mondiales, et encore aujourd’hui dans notre État d’Israël. Vous vous posez la question, concernant les religieux, mais tous les autres ne sont ils pas responsables aussi de toutes ces malédictions sur notre peuple? La liberté d’aujourd’hui est elle vraiment celle que notre Thora attend, l’assimilation, la haine gratuite entre les communautés, les relations interdites….Tout le peuple juif , religieux ou pas, dans son ensemble est responsable de notre histoire. Nous devons grandir dans la Thora, chacun à son niveau et éviter la haire qui a entrainé la destruction du second Temple . Vivant le sud d’Israël , les milliers de roquettes sont envoyés sur nos maisons, nos écoles, et elles ont fait peu de victimes, D…merci. Cette protection grâce au Limoud Hathora existe, et elle est évidente et palpable ici.
Michael Blum : on ne peut pas être religieux et servir dans Tsahal ». Pourtant les sionistes religieux le font et aussi quelques centaines de haredim, sans compter qu’avec l’apport de milliers de jeunes religieux, la pratique de la torah serait encore plus facilitée au sein de l’armée
Sabrina : « On ne peut pas être religieux dans Tsahal » Plus exactement : « Il est difficile pour des jeunes garçons de 18 ans de rester religieux au sein de Tsahal » Nous savons tous que l’unité de Nahal Haredi offre de nombreux avantages à cette communauté, mais ce n’est pas suffisant. Sachant que la gauche israélienne vise souvent les haredim en leur imposant d’écouter les soldates chanter, ou d’éviter trop de kippa au sein d’unité… pour homogénéiser les unités combattantes ….Il y a malheureusement trop de contradictions au sein du gouvernement qui d’un côté reproche au religieux de ne pas faire l’armée et de l’autre, les oblige à faire ce qui est interdit vis à vis de la Thora .Il faut aider et respecter cette jeunesse haredi au sein de l’armée et l’aider à s’intégrer.
Michael Blum : on ne peut pas interrompre l’étude de la Torah ». Et quand il faut mettre les tefilines chaque matin ou accomplir un autre commandement de la Torah, ils peuvent arrêter d’étudier, pourquoi le fait de protéger le peuple juif n’est pas une mitsva pour les haredim ?
Sabrina : Tant que l’étude de la Thora est présente dans le monde, nous sommes protégés selon les décisions de D….mais si l’étude devait s’interrompre , le peuple juif ne pourrait exister. Mais D..merci ce n’est pas le cas, car le peuple juif a réussi a surmonter tous ces ennemis depuis son origine, et l’étude de la Thora est des mitsvot est protectrice. Lorsqu’un l’un d’eux porte les tefilins, un second continue à étudier, c’est l’objectif des nombreuses maisons d’études en Israel et dans le monde. Mais si tous les élèves des Yechivot se retrouvent à l’armée, cette étude sera forcement réduite et ses avantages aussi. C’est tout le peuple juif qui en sera victime. De nombreux hayalim après plomb durci et la guerre du Golf ont remercié les Talmidim pour leur étude. Il n y a pas de concurrence entre le Hayal de Tsahal et le Hayal de D…, ils sont complémentaires, c’est l’équilibre de notre pays. Il est vital.
Michael Blum : Je pourrai continuer longtemps mais je connais déjà les réponses à mes questions qui se résument à dire que si les « grands de la génération » disent que c’est interdit, comment pourrais-je penser autrement ?
Citer tous les grands maitres du judaïsme qui travaillaient et n’étudiaient pas la torah en vivant aux crochets des autres ne sert à rien, car « on ne peut pas comparer »…
Sabrina : Le travail vis à vis des haredim est un autre sujet, on parle surtout d’un mode de vie que cette communauté a choisi. Il y a de nombreux israéliens pas forcement orthodoxes qui vivent aussi aux « crochets » de l’État d’Israël et ne font pas l’armée (les arabes israéliens et les 40% absents de Tsahal….) . Pour répondre à votre question, le Hafetz Haim, lui même travaillait juste pour vivre. Ceux qui aujourd’hui ne travaillent pas, vivent très humblement et se passent de vacances, de voiture, et assument leur vie. C’est un sujet complétement différent du recrutement pour tous.
Michael Blum : Je ne suis pas en faveur d’un service obligatoire pour tous, d’ailleurs 40% des Israéliens non religieux ne font pas l’armée (contre 99% des orthodoxes), mais cette conception du monde qui veut que certains aident des droits sans devoirs, que certains peuvent mourir pour protéger le peuple juif alors que d‘autres sont dans les yechivot (inscrits au moins) afin d‘éviter de participer à cette mission que je considère comme sacrée me choque au plus haut point.
Sabrina: Sur ce point, nous sommes d’accord, un service de volontaire serait forcement une armée de qualité, et je ne serais pas surprise de constater que de nombreux haredim pourrait choisir cette voie si l’armée leur offre des unités adaptées à leur quotidien et le respect qui leur ai du en tant que serviteur de D….
Michael Blum : Cette semaine, j’ai parlé avec un des responsables de la Yechivat Hevron, l’une des institutions les plus renommée du monde haredi.Cet homme m’a raconté qu’il avait fait des études pour apprendre un métier mais quand je lui ai demandé s’il avait fait l’armée, il m’a répondu « hass vechalom », qu’on peut traduire par « que dieu m’en préserve » .
Sabrina : Le cas d’un homme n’est pas forcement l’avis de toute une communauté, c’est évident.
Michael Blum : Pourtant à l’entrée de cette yechiva qui touche par ailleurs des budgets de l’Etat, un vigile portant la kippa et armé dont la tache est d’assurer la sécurité de l’établissement, pourquoi la Yechiva n’engage pas un étudiant avec une bible au lieu de ce vigile ? Peut-être tout simplement de crainte qu’il ne lise l’injonction de Moïse aux tribus de Dan et Reouven qui demandent à ne pas traverser le Jourdain afin de rester sur des terres propices au service divin (Nombres, 32, 1-6) : « Quoi ? Vos frères iraient au combat et vous demeureriez ici ? ».
Sabrina :Pourquoi pensez vous que les orthodoxes ne méritent pas un vigile pour éviter un attentat contre leur maisons d’études, préférez vous les mêmes drames comme celui de l’ école juive, de Toulouse où il n y avait malheureusement pas de vigile ? ….Pourquoi ne pas se protéger mutuellement au lieu de se haïr gratuitement ?
Lorsque que vous dites : « Peut-être tout simplement de crainte qu’il ne lise l’injonction de Moïse aux tribus de Dan et Reouven qui demandent à ne pas traverser le Jourdain afin de rester sur des terres propices au service divin (Nombres, 32, 1-6) : « Quoi ? Vos frères iraient au combat et vous demeureriez ici ? ». » »
Cette phrase est tout simplement de la désinformation, ou peut être de l’ignorance Mr Blum. En fin de compte sachez qu’ici vous n’attaquez pas vos ennemis de toujours (les orthodoxes) mais TOUTES les communautés juives qui vivent en en dehors de Eretz Israel ! Car si vous aurez prit le temps de lire correctement ce passage de la Thora , cela se passe entre le Jourdain et Israel, les deux tribus en questions ont choisi de rester en dehors d’Israël comme de nombreux juifs en France et ailleurs (dont je respecte leur décision) et ne pas entrer (selon vous ) en Israel pour rejoindre les Soldats. En effet ces deux tribus, très riches possédaient d ‘importants troupeaux, et ils savaient qu’en allant en Israel, ils ne pourrait pas avoir les pâturages nécessaires pour leur bêtes, et ont donc décidé de rester de l’autre côté de leur frontière, mais contrairement à ce que vous voulez nous faire croire, les hommes des deux tribus ont construit des maisons pour leurs femmes et enfants puis les ont quitté pour rejoindre les unités combattante en Israel; Source : Midrach Raconte page 513/514 paracha Mattot.
Concernant l’avis de notre Maitre Moché Rabbenou,et la conquête en Israel, vous pourrez lire sur le livre du Midrach Raconte page 207 (bas de page ) concernant la paracha Eikev (sepher Devarim) , un avis très affirmé du Grand Maitre Moche Rabbenou dont vous parlez dans cette dernière question : « Moché rappelle aux juifs, qu’ils conquerront Erets Israel et ne prospéreront que s’ils observent la Thorah »
Selon le Or Hahaim, « il était logique de penser que l’étude de la Thora ferait obstacle aux préparatifs nécessaires à la conquête d’ISRAEL et une conquête militaire. Aussi Moché Rabbenou, ne cessait d’affirmer encore et encore que pour le peuple juif , c’est le contraire qui est vrai. C’est uniquement en vertu de l’étude de la Thora et la pratique des mitsvot que D…lui donne la force nécessaire à la victoire » .
Michael Blum : Nous ne sommes pas des « pigeons » comme se qualifient les manifestants pour l’égalité des devoirs pour tout le monde car nous réalisons l’idéal du judaïsme, celui de conjuguer la participation active au monde tout en conservant les valeurs spirituelles de notre héritage.
Je ne peux que déplorer qu’une partie du monde juif ne le comprenne pas…
Sabrina: Non, dite à la plupart des gauchistes qu’ils ne sont pas des pigeons, loin de là; et qu’il serait temps de se considérer comme des colombes d’Israël, des messagers de paix avec moins de la haine et d’intolérance. Il ne faut pas se tromper d’ennemis …Avec tout mon amitié et mon respect Mr Blum.
Sabrina de Alyaexpress-News
Le débat est trop poussé sur sa forme et non sur son fond …
la vrai question est :
« LES ORTHODOXES SONT ILS DES CITOYENS COMME LES AUTRES ? »
A cette question, il est clair que non, ils se placent eux mêmes en marge de la société
la question secondaire est :
« LES ORTHODOXES ONT ILS LES MEMES DEVOIRS ? »
A cette question, il est clair qu il faut établir un lien entre devoir et droit, Si nos citoyens Orthodoxes exigent les même droits, ils se doivent aux mêmes devoir ….
Perso, pour moi, la véritable question, est les orthodoxes se considérent ils comme des Juifs « supérieurs » ?
[…] https://amisrael.fr actualite sur juif vous propose la suite …. Flash : Sabrina de Alyaexpress-News répond […]
Je vous invite à faire mieux, et vous propose même un droit de réponse sur notre site.
Sabrina.
Marco,
Le débat est trop poussé sur sa forme et non sur son fond …
Ce n’est pas un débat, mais des réponses à des questions posées sur le Blog de Michael Blum.
la vrai question est :
« LES ORTHODOXES SONT ILS DES CITOYENS COMME LES AUTRES ? »
Pourquoi ne le sont ils pas ? Quelle question ?
A cette question, il est clair que non, ils se placent eux mêmes en marge de la société
En marge de la société ? Il y a Israel de nombreuses communautés qui vivent aussi en marge de la société, et qui sont un danger physique et spirituel pour le peuple juif, et ils profitent aussi des « aides sociales » de l’état ….
la question secondaire est :
« LES ORTHODOXES ONT ILS LES MEMES DEVOIRS ? »
Tous les citoyens israéliens sans distinction ont un devoir, mais pendant 46 ans les dirigeants ont compris que cet équilibre était vital autant pour Israel ainsi que pour sa protection divine (encore faut il y croire).
A cette question, il est clair qu il faut établir un lien entre devoir et droit, Si nos citoyens Orthodoxes exigent les même droits, ils se doivent aux mêmes devoir ….
Ils exigent les mêmes droits ? Ce ne sont pas les orthodoxes qui mettent le feu à tel Aviv avec des protestations sociales qui se succedent et veulent renverser le gouvernement, ils ne protestent pas et acceptent de vivre très simplement, c’est un fait.
Maintenant ma question à moi est celle ci :
Que font tous les juifs de la diaspora quand ils se font tirer dessus, taper, insulter et méprisés lorsque l’on sait que l’Etat d’Israël augmente ses aides pour l’alya et qu’il n’augmente toujours pas? Ce sont aussi des nouveaux soldats aussi pour Israel et de nouveaux talmidim pour les yechivots ?
Perso, pour moi, la véritable question, est les orthodoxes se considérent ils comme des Juifs « supérieurs » ?
Pas du tout Marco… c’est une erreur.
Sabrina,
un débat, c’est un débat , pas un réquisitoire ….
je suis pour une société mosaïque dans sa composante mais pas dans le droit …
les orthodoxes qui a bien des égards sont remarquables, ne le sont que très peu lorsqu il s’agit de la société dans son général,
les abus de Shaas ne sont qu’un infime exemple …
Nous avons besoin d’eux comme eux ont besoin de nous, et le plus difficile est ce point …
Quand à la diaspora, Sabrina , elle n’est pas un bloc, une pensée mais une multitude de point de vue.
Il y a parmi les Juifs de la diaspora des personnes exceptionnelles qui ont et qui oeuvrent chaque jour pour Israel …
mais ceci est encore un autre débat …
J’aime beaucoup la forme de l’article, le jeu de questions/réponse est intéressante …mais il ne faut pas avoir peur d’aller au fond du problème qui date de bien avant la création d’Israel….
Pour mémoire Sabrina,
Ni Hertzl, ni Ben gourion, ni Golda meir, ni Begin, ni Shamir, ni Harel , ni aucuns des péres fondateurs d’Israel d’aujourdhui ne furent orthodoxe ….
Marco,
Ce problème est avant tout politique, mais à titre personnel je pense que l’idée d’imposer une armée après 46 ans est tout simplement le début d’une guerre civile pas necessaire en ce moment et qui va avantager nos vrais ennemis. Si toi tu arrives a réaliser les netouré karta avec un uniforme de Tsahal, pour moi c’est impossible. Les sepharades (en autre de Shass)sont beaucoup plus motivés pour une unite haredi, mais il faut cesser de leur taper sur la tête car je suis sure que même au sein de l’armée ils seront encore critiqués. Le probleme est ailleurs…et bien plus profond, c’est aussi une question de conviction, de crainte de D…, et de respect pour cette Thora qu’ils représentent.Tu as raison, ni Hertzl, ni Ben gourion, ni Golda meir, ni Begin, ni Shamir, ni Harel , ni aucuns des péres fondateurs d’Israel étaient orthodoxe , mais eux ont compris qu’il fallait respecter cet équilibre vital pour Israel. Concernant, l »alya des juifs de France, elle est nécessaire, et beaucoup de olim ont mis de côté leur vie très riche en France pour une vie plus simple en Israel mais tellement authentique, mais je peux comprendre que cette décision soit difficile à prendre autant que les élevés des yechivot…
Merci pour cet échange mon Ami.
Les réponses sont très faibles et decevantes.
Bonsoir
J’ai remarqué que ce genre de sujets « délicats » réveille la discorde plutôt que l’écoute et le respect …mutuel
dommage!
et si…
on obligeait les jeunes non « religieux » à étudier la torah pendant 2 ou 3 ans afin d’équilibrer le jeu…le problème soulevé par l’obligation des Haredim deviendrait peut-être plus compréhensible…
Merci Sabrina pour tes nombreux articles en faveur du Peuple, de la Terre et de la Torah d’Israël !
Je pense qu’il est à la fois nécessaire de préserver le monde religieux mais aussi de tout faire pour l’insertion des Haredim au sein de la société israélienne et d’une participation égale aux devoirs afin justement de bénéficier de droits ! En fait, il ne faut pas donner raison à tel ou tel camp mais chercher plutôt un compromis constructif et utile pour la société israélienne !
Tout à fait, ce n’est pas l’objectif de cet article, mais mon point de vu est assez clair, une armée de volontaire va mettre à jour de nombreuses vérités bien cachées par les partis de gauche, car on va s’apercevoir que beaucoup de non religieux vont aussi se passer de l’armée et son sionisme.