🔮 Interview explosif de Zvika Fogel : « Les IsraĂ©liens qui sont allĂ©s au Qatar sont de vrais criminels »

Le lieutenant-colonel (retraitĂ©) Zvika Fogel Ă©tait le commandant du centre de tir du Commandement Sud, au moment oĂč le chef d’Ă©tat-major du Hamas, Ahmed Jabari a Ă©tĂ© Ă©liminĂ© – mais maintenant il arpente les couloirs de la Knesset.

Dans une interview accordĂ©e Ă  N12 , le dĂ©putĂ© Vogel n’hĂ©site pas Ă  parler durement, s’en prend aux IsraĂ©liens qui se sont envolĂ©s pour le Qatar, s’inquiĂšte de la dĂ©faillante protection du nord et affirme qu' »un Arabe qui veut tuer un Juif recevra une balle dans la tĂȘte ».

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« Tout est exposĂ©, n’est-ce pas ? Il n’y a rien que le public ne sache sur moi. Je suis accro Ă  mes quatre petits-enfants si cela peut vous intĂ©resser. Comme je n’ai pas pu passer beaucoup de temps avec mes enfants parce que je servi dans l’armĂ©e, aujourd’hui je comble les lacunes avec les petits-enfants. »

Avez vous un mot gentil pour un membre de la Knesset de la future opposition ?

« Je vais probablement remplacer Merav Ben Ari en tant que prĂ©sident du ComitĂ© de sĂ©curitĂ© intĂ©rieure. Je suis ce qu’elle fait depuis un an et demi et elle mĂ©rite plus qu’un bon mot. Elle est professionnelle, minutieuse et y a fait un travail qui me permet d’entrer dans quelque chose d’existant et de le dĂ©velopper. »

Combien de temps pensez-vous que le gouvernement qui est sur le point de se lever va durer ?

« Ce n’est pas sage de me poser une telle question, car j’exprimerai probablement mes ambitions et non ce que je pense. J’espĂšre que nous pourrons utiliser les 4 ans et demi qui nous seront accordĂ©s. »

Et quelles sont les 3 premiĂšres tĂąches que vous comptez accomplir en tant que membre de la Knesset ?

« J’ai plusieurs lois que je veux vraiment promulguer – une loi sur l’immunitĂ© des soldats et du personnel de sĂ©curitĂ©, la loi qui permet aux agriculteurs lĂ©sĂ©s par la criminalitĂ© agricole de bĂ©nĂ©ficier de l’indemnisation due aux personnes lĂ©sĂ©es par le terrorisme agricole et la peine de mort pour les terroristes. »

Sur fond de tempĂȘte autour de l’avocate Gali Beharve-Miara et des appels de la coalition qui semblent la licencier, Vogel refroidit le bruit de fond et dit qu' »un conseiller juridique qui a fait tant d’erreurs ces derniers temps, que ce soit avec Mani Mazuz, avec l’accord sur le gaz et la nomination du chef d’Ă©tat-major, avec l’approbation des nominations dans la police – et certains d’entre eux ont ouvertement critiquĂ© et d’autres ont dĂ©sapprouvĂ© ce qu’elle a fait.Elle a fait tellement d’erreurs qu’elle devrait recevoir un carton jaune »  »

 » Et si elle ne parvient pas Ă  mettre en Ɠuvre la politique du nouveau gouvernement, elle devra peut-ĂȘtre baisser les bras et dire » ce n’est pas bien pour moi et rentrer chez elle « . Si elle ne le fait pas, elle devra peut-ĂȘtre ĂȘtre renvoyĂ©e.  »

En tant qu’ancien militaire, vous savez trĂšs bien que les forces du Magav  en JudĂ©e-Samarie sont subordonnĂ©es au commandant de division et dans le nouveau gouvernement, elles seront subordonnĂ©es Ă  la police. Cette sĂ©paration du commandement ne nuira-t-elle pas Ă  la coordination entre les forces, le contrĂŽle du terrain et l’influence sur le mode d’exĂ©cution ?

« Pourquoi? Pourquoi cela arriverait-il? Les policiers appartiennent statutairement Ă  la police. Ils sont une force de police et tout ce que le ministre de la SĂ©curitĂ© nationale veut, c’est Ă©puiser la force de police Ă  sa disposition pour nous permettre, Ă  nous citoyens, la sĂ©curitĂ© personnelle partout au pays. Qu’est-ce qui ne va pas avec ça ? »

En tant qu’ancien officier supĂ©rieur, aimeriez-vous recevoir les instructions du ministre et non du commandant ?

« Quel officier ? Un officier dans l’armĂ©e ? Un dĂ©putĂ© appartient Ă  l’armĂ©e tout d’un coup ? Le Magav appartient Ă  la police. Quelqu’un ici s’est trompĂ©. Le fait que le Magav soit maintenant affectĂ© Ă  l’armĂ©e pour l’aider dans les opĂ©rations en JudĂ©e-Samarie ne fait pas du Magav une unitĂ© de Tsahal, c’est une unitĂ© de police avec autoritĂ© policiĂšre que nous devons inclure dans des tĂąches supplĂ©mentaires. Comme par exemple le dĂ©chaĂźnement et le manque de gouvernance que nous avons dans le NĂ©guev. Qui va s’en occuper ? Tsahal ? « .

Ben Gvir a-t-il l’expĂ©rience d’ĂȘtre responsable des ordres de la police de JudĂ©e Samarie dans une rĂ©alitĂ© aussi sensible ?

« Le commissaire commande la police, Itamar ne commandera aucune force. Il dĂ©crira la politique et la maintiendra – il comprend que des forces supplĂ©mentaires sont nĂ©cessaires. Les forces supplĂ©mentaires sont lĂ  et il les renvoie simplement Ă  la la police. C’est tout. »

Zvika Fogel
Vogel : « Tout le monde se tait, mais les résultats sont mauvais »

Et pourquoi une directive d’annĂ©es devrait-elle ĂȘtre modifiĂ©e? Pourquoi Ben Gvir esquisserait-il soudainement une politique ou une autre ?

« Parce que les rĂ©sultats sont mauvais, que voulez-vous dire dans pourquoi ? Regardez ce qui se passe dans le NĂ©guev, ce qui se passe Ă  Beer Sheva et ce qui se passe en GalilĂ©e. Un gĂ©nĂ©ral de l’armĂ©e est debout et vous a dit il y a un an que si il y a une guerre dans le nord – nous ne pourrons pas dĂ©placer les troupes Ă  Wadi Ara. Tout le monde se tait, mais le gĂ©nĂ©ral l’a dit. Qui rĂ©soudra ce problĂšme ? Qui est responsable du Magav ? La police israĂ©lienne.

Quant Ă  la responsabilitĂ© apparente du prĂ©sident sioniste religieux Bezalel Smotrich pour l’administration civile, le dĂ©putĂ© Vogel affirme qu' »il y a 10 ans, il y avait deux coordonnateurs des opĂ©rations gouvernementales dans les territoires au rang de major (Amos Gilad et un autre coordonnateur) qui ont dĂ©cidĂ© qu’ils n’iraient pas pour des uniformes, mais opteraient pour des vĂȘtements civils. Savez-vous pourquoi ? Parce que leur profession est civile. Le coordinateur des opĂ©rations gouvernementales dans les territoires est un civil, pas un militaire. Par consĂ©quent, il n’y a pas de problĂšme au ministĂšre de La DĂ©fense qu’un autre ministre s’occupe des aspects civils. Pourquoi un militaire devrait-il dĂ©cider de construire ou non un balcon ? Depuis quand il doit dĂ©cider cela ?

Vous avez mentionné Amos Gilad, il dit que cette décision est absurde et anxieuse.

« Qu’il soit anxieux. Tu te souviens de ce que Begin a dit Ă  propos de ceux qui ont le nez tordu, n’est-ce pas ? Qu’ils aient le nez tordu. Je ne suis pas anxieux, vous parlez Ă  moi et non Ă  Amos Gilad. »

Dans l’ombre de la crainte de beaucoup que le gouvernement Ă©mergent ait l’intention de lĂ©galiser un processus d’annexion de facto, le nouveau dĂ©putĂ© dit avec le pouvoir juif : « Quel genre d’annexion ? Quoi, est-ce qu’on annexe quelque chose qui est contraire Ă  la loi ? Depuis quand agissons-nous contre la loi ? Nous n’attachons rien, nous faisons tout conformĂ©ment Ă  la loi. Promulguez ces lois et donnez-nous une chance de prouver que nous avons tort. Tout comme nous avons donnĂ© au dernier gouvernement une chance d’agir et il n’a pas rĂ©ussi, donnez-nous aussi une chance de faire nos choses. »

Vous ĂȘtes favorable Ă  la modification des consignes d’ouverture du feu afin qu’il soit possible de tirer sur les lanceurs de pierres. Pensez-vous que les Juifs qui lancent des pierres sont des terroristes sur lesquels on devrait ouvrir le feu ?

« La loi dans l’État d’IsraĂ«l sait comment diffĂ©rencier mentalement ceux qui lancent des pierres pour tuer et ceux qui lancent des pierres pour manifester, alors respectons tous cette loi. Quiconque lance des pierres – nous le testerons. »

Et si c’est un Juif qui a l’intention de tuer un Palestinien ?

« Un Juif qui veut tuer un Palestinien – qu’il aille en prison pour le reste de sa vie. Un Arabe qui veut tuer un Juif – recevra une balle dans la tĂȘte. Quiconque n’est pas clair sur cette diffĂ©rence entre les deux , n’hĂ©sitez pas Ă  me parler en privĂ© et je lui expliquerai. Il y a une diffĂ©rence, oui. Il y a une diffĂ©rence. Je veux Ă©duquer un Juif qui se conduit mal et je ne veux pas Ă©duquer un Arabe qui se conduit mal, parce qu’il ne veut pas du tout de moi ici. Il veut m’expulser d’ici. Je ne veux expulser personne. »

Vous entend-on condamner les attaques contre des militaires par des militants d’extrĂȘme droite ?

« À la prison. Quiconque met la main sur un soldat – doit aller en prison, n’ayez aucun doute. Il n’y a pas de pardon dans cette affaire, pas de concessions. Tout Juif qui met la main sur un soldat doit aller en prison . »

AprĂšs que l’incident des combattants Ă  HĂ©bron ait provoquĂ© un tollĂ©, Vogel a appelĂ© au transfert des pouvoirs de police dans la zone explosive aux compagnies de sĂ©curitĂ©. , gauchistes, quiconque s’y trouve – mettez-lui des menottes et enfermez-le pendant 24 heures afin qu’il se calme. »

Des soldats de Tsahal affrontent des militants de gauche Ă  HĂ©bron (Photo : article 27a de la loi sur le droit d'auteur)
« Nous devons prendre ces anarchistes et leur passer les menottes » | Photo : article 27a de la loi sur le droit d’auteur

« Ne pas mettre un militaire de 18 ans dans une situation impossible qu’il n’a jamais appris Ă  gĂ©rer », ajoute-t-il. « Connaissez-vous un soldat qui a Ă©tĂ© formĂ© pour s’occuper des anarchistes ? Moi non.

L’ INSS a publiĂ© un rapport alarmant indiquant que la dĂ©fense dans le nord est chancelante. Il semble qu’une guerre avec le Hezbollah semblerait trĂšs mauvaise en termes de prĂ©paration du front intĂ©rieur.

« Oh, comme tu as raison. J’habite dans le nord et notre Ă©tat de prĂ©paration est trĂšs inquiĂ©tant. Quand j’entends que l’armĂ©e va maintenant encercler Metula d’un mur, alors je comprends que nous retournons Ă  l’Ăšre du ghetto . Il n’y a rien de pire, plus de message geignard et lĂąche. Ce n’est pas le message qu’IsraĂ«l aurait dĂ» transmettre au Hezbollah.

Et qu’en est-il de la question iranienne ?

« Je pense que la menace existentielle pour l’État d’IsraĂ«l ne vient pas de la force nuclĂ©aire iranienne pour une raison trĂšs simple – nous avons un Ă©quilibre trĂšs clair de terreur contre eux. Ils savent qu’Ă  Dimona, nous ne levons pas de ballons Ă  air. Leur menace pour l’État d’IsraĂ«l, ce sont les affiliĂ©s de l’Iran – le Jihad, le Hezbollah et certains Arabes d’IsraĂ«l, dont certains choisissent d’ĂȘtre ISIS ou des islamistes d’autres directions. C’est notre menace existentielle, la menace intĂ©rieure. Une menace qui est Ă  nos frontiĂšres et nous n’en ont pas pris soin ces derniĂšres annĂ©es avec tous les Gantz et les barbares de toutes sortes. »

Vous avez mentionnĂ© que Gantz et Bar Lev n’ont pas agi correctement. OĂč pensez-vous qu’ils ont Ă©chouĂ© Ă  l’Ă©preuve de la rĂ©alité ?

« Les rĂ©sultats ne sont pas bons, y a-t-il de la dissuasion ? Gantz est candidat au prix Nobel de la paix en ce qui concerne l’AutoritĂ© palestinienne. .Montrez-moi un point de victoire durant l’Ăšre Benny Gantz, n’avons pas Ă©liminĂ© le « Djihad. Il s’est repliĂ© devant les organisations terroristes. »

Vous voyez des sympathisants israĂ©liens au Qatar ces jours-ci, c’est un pays qui a donnĂ© refuge dans le passĂ© Ă  des responsables du Hamas et qui transfĂšre maintenant de l’argent Ă  Gaza. Qu’est-ce que vous en pensez?

« Quiconque enrichit des pays arabes qui ne soutiennent pas le droit de l’État d’IsraĂ«l Ă  exister – sont de vrais criminels. Je ne suis pas allĂ© au Qatar, je n’y vais pas et je n’irai pas au Qatar. Je n’irai pas dans des pays qui ne reconnaissent pas le droit Ă  l’État d’IsraĂ«l d’exister. Il n’est pas question que j’investisse un seul shekel lĂ -bas et qu’Ă  la fin, ce shekel aille Ă  Gaza – aux meurtriers. Le Hamas et le Fatah n’ont jamais changĂ© leur accord et si quelqu’un veut le lire – il est Ă©crit sur Internet. Pour Ă©tablir un État islamique sur les ruines de l’État d’IsraĂ«l. Alors ne leurs donnons pas Ă©galement de l’argent pour qu’ils puissent les mettre en Ɠuvre leur menaces »

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